18:00 Fakty i Popołudniowa rozmowa w RMF FM

Panie profesorze, CPK, Centralny Port Korupcyjny, Nie, bez przesady. To znaczy, na razie mamy jedną sprawę, ona rzeczywiście wygląda poważnie, ale my za mało wiemy dokładnie na ten temat. Przede wszystkim na razie nikomu nie udowodniono korupcji, choć na pierwszy rzut oka to wygląda korupcyjnie, no bo jeżeli to jest tak ważna działka dla tak ważnej inwestycji, jest gwałtownie sprzedawana przez, że tak powiem, osobie prywatnej z domeny publicznej w ostatnich dniach istnienia rządu PiSu, no to rzeczywiście śmierdzi na kilometr. Ta sprawa ujawniona przez Szymona Jodczaka z magazynu Wirtualnej Polski generalnie jakby bardzo mocno weszła do polskiej polityki, bo ona w jakimś sensie uderza w taki projekt, który był symboliczny dla całego takiej narracji Prawa i Sprawiedliwości, o budowie

O jakiejś strategii rozwoju. Czy to jest właśnie takie mocne uderzenie? Tak, to jest mocne uderzenie z tego też powodu, że CPK ciągle tą rolę odgrywa, bo proszę pamiętać, że PiS od tego czasu niczego nowego, równie imponującego nie zaproponował. Obecny rząd nawiasem mówiąc też nie, z czym ma problem. I w związku z tym ten CPK był dla PiSu taką świętością i nagle się okazuje, że się pojawia jakiś właśnie problem wokół tej świętości. To nie ze strony złego Tuska, który by ten program zniszczył, jak twierdzą, czy tam okroił i tak dalej, tylko z własnych szeregów, prawda? Ale to był taki projekt, który był wizją, a Donald Tusk jest tym, który kiedyś powiedział, że jak ktoś ma wizję, to powinien iść do okulisty. Do psychiatry nawet, co gorsze. Narracja Platformy Obywatelskiej to była taka narracja, że my staramy się ograniczać te wielkie, ambitne projekty PiSu, bo one po prostu nie miały sensu.

No to może teraz Platforma Obywatelska trochę na tej historii pojedzie, właśnie mówiąc, że my jesteśmy racjonalni. Nie, tylko wtedy pojedzie, jeżeli uda się udowodnić prokuraturze, że rzeczywiście skorzystali na tym prominentni politycy PiSu w rodzaju ministra Telusa. Jeżeli to się uda rzeczywiście udowodnić, to zgoda, to wtedy na tym pojedzie. A Polacy uwierzą tej prokuraturze? Zobaczymy, bo to prokuratura ma przedstawić jak do skarżenia. Ja jestem ciekaw, ile potrwa śledztwo prokuratury i czy w ogóle dojdzie do postawienia zarzutów w formie procesu sądowego właśnie ministrowi Telusowi czy wiceministrowi Romanowskiemu, bo jeżeli nie, no to... To nagle się okaże, że to może nam rzeczywiście była jakaś korupcja na jakimś niskim szczeblu. Ktoś tam rzeczywiście temu panu Wielgomasowi sprzedał tą działkę, ale to jest ktoś, o kim w ogóle nie słyszeliśmy i wtedy jest pewien problem.

To się oczywiście podczepia pod PiS, ale to już nie będzie takie oczywiste, tym bardziej, że no już PiS podjął kontrofensywę, tłumacząc, że pan Wielgomas, prawda, to wspierał Rafała Trzaskowskiego, w związku z tym to naprawdę tak naprawdę nie wiadomo, z kim on jest naprawdę powiązany, więc zaczęło się już taki ping-pong. Panie profesorze, a komu szkodzą prokuratorskie zarzuty? Tym, którym są stawiane zarzuty, czy tym, którzy je stawiają? Chodzi mi teraz na przykład o sprawę Zbigniewa Ziobro i potencjalne pozbawienie go immunitetu. Ja uważam, że ciągle bardziej szkodzą tym, którym są te zarzuty stawiane. Natomiast, jeżeli się zacznie zjawisko, że będą kolejne zarzuty, po czym sądy będą te zarzuty odsyłały, no to wtedy problem będą mieli prokuratorzy i polityczni mocodawcy. Rzecz w tym, że my ciągle nie jesteśmy na etapie, który jest nam obiecywany od dawna, że za chwilę się posypią akty oskarżenia.

Tak naprawdę z tych wszystkich PiS-owskich afer niewiele na razie ma finał w sądzie. Nie mówiąc już o tym, że żadna nie ma oczywiście żadnego wyroku, ale tak naprawdę za chwilę będą dwa lata od przejęcia władzy i tych aktów oskarżenia jest dramatycznie mało. Może nastąpi przyśpieszenie, tak to minister Żurek zapowiada, i wtedy zobaczymy, jak to sądy ocenią. Minister Żurek zaczął dowozić? Nie, moim zdaniem na razie to nie bardzo wiem w czym dowoził. Dokonał pewnych zmian kadrowych, których się jego poprzednich bał dokonać w sądach i to jest jedyny konkret. Reszta to jest tak, projekt ustawy, którego nigdy Nawrocki nie podpisze, co to miał, prawda, ten problem neosędziów rozwiązać. Już wiemy, że nie podpisze, bo to już minister Bogucki jasno powiedział. Zresztą i bez deklaracji ministra Boguckiego było jasne, że prezydent Nawrocki tego nie podpisze.

Więc ja nie wykluczam, że tak będzie. A jak będą zgody sądu, jak będą decyzje sądu, to Polacy im zaufają? Bo wie pan, że... A zależy, którzy. Nie. To znaczy, powiedzmy jasno. Polska jest dzisiaj tak głęboko podzielona, że cały czas walka się toczy o tą jedną trzecią, którzy nie są po stronie PiSu bądź Koalicji Obywatelskiej. I to chodzi o to, jak ta jedna trzecia, bo te pozostałe dwie trzecie są już podzielone. I oni jakby są kompletnie impregnowani na argumenty drugiej strony. I cały czas toczy się gra, w ramach tej jednej trzecie jest też Partia Razem, Konfederacja, Korona Pana Brauna i jeszcze parę innych mniejszych ugrupowań. Więc tak naprawdę gra się toczy de facto o kilka procent Polaków, którzy jeszcze zachowali zdolność krytycznego myślenia i z tego bełkotu, z tego takiego powiedziałbym kociokwiku próbują wyławiać jakieś konkretne informacje i próbują sobie wyrabiać pogląd,

Z całym szacunkiem dla Konfederacji i paru mniejszych formacji, oni nie są w stanie takiej masy ludzi ściągnąć i tak wielkie imprezy zrobić. Te dwie partie są, więc one potwierdziły, że za nimi stoi po jednej trzeciej Polaków. No i tyle, no i czeka ich kolejna wojna, dwa lata wojny pozycyjnej, po czym następuje to rozstrzygnięcie, czy się przechyli to w stronę PiSu, czy bardziej w stronę Koalicji Obywatelskiej. A jaki jest najważniejszy wniosek z tej soboty? To, że Donald Tusk jest i będzie? No tak, zdecydowanie tak. Donald Tusk miał bardzo dobre wystąpienie, takie powiedziałbym, Churra optymistyczna. On jest naprawdę świetnym coachem. Jak słucham Donalda Tuska, to naprawdę muszę powiedzieć, że podziwiam jego zdolności do mówienia ludziom, słuchajcie, jest znacznie lepiej niż wy przypuszczacie.