02:00 Fakty

Polacy tym żyją. Ale tak, na pewno. Polacy, jakbyśmy ich zapytali w sądzie ulicznej, jaka jest różnica między, gdzie jest pani Henning Kloska, Ryszard Petru, pani Leo, czy pani Pełczyńska, Szymon Hołownia, to już dawno by się pogubili. Ale to wie pan, że to jest dokładnie tak samo, jak między PiS-em a Rosjaninem. To jest dla konekserów. Ja myślę, że wyborcy prawicowi, w szczególności Prawa i Sprawiedliwości, doskonale wiedzą. Wyborcy Polski 2050 też z całą pewnością wiedzą, kto jest kto. A są tacy jeszcze? W sondaży wynika na 1,5%. Między pół a półtora. Panie redaktorze, my zawsze uznajemy, że jeżeli ktoś Przyzna się do błędu i zrozumie, że kredo ideowe, aksjologiczne Prawa i Sprawiedliwości jest tą słuszną drogą, a nie droga Donalda Tuska, to zawsze z chęcią porozmawiamy.

Czyli ktoś już przyszedł i zrobił takie wyznanie win? Samokrytykę złożył na ręce Prawa i Sprawiedliwości. Niemniej nikogo do samokrytyki publicznej nie zmuszamy. To jest kwestia indywidualnego sumienia. Ale musimy pamiętać o tym i spójrzmy na to, co się dzieje. To znaczy Szymon Hołownia z jednej strony próbuje swoją Strategiczną niezależność zaznaczać wobec Donalda Tuska, a w momencie, w którym istnieje jakiekolwiek najmniejsze ryzyko, jeszcze Donald Tusk jest w Indiach, czy teraz w Wietnamie, a istnieje najmniejsze ryzyko, że mógłby zostać zbesztany za to, że chybocze tą łódką rządową od razu wyrzuca panią Pełczyńską na Łęcz i wprowadza zasady... Tylko chciałem powiedzieć, że powiedział twardo, że jeżeli nie będzie z nim rozmowy o nowym ministrze, to on odejdzie z rządu. I wszyscy ministrowie Polski 2050 też odejdą.

Fakty będą dalej popierać rząd. Jak pan redaktor, jako analityk naszego życia politycznego myśli, jak bardzo Donald Tusk tą ostrą reakcją Szymona Hołowni się przejął? Szczególnie jak usłyszał, że nie wyjdą z rządu. Ja też tego nie do końca traktuję poważnie, tego rodzaju deklaracje. Już na tym etapie. A Viktor Orban nadaje się na sekretarza generalnego ONZ? Wall Street Journal podał tutaj chwilę zastanowienia, tylko powiem, że Stany Zjednoczone, Rosja i Chiny mają działać na rzecz tej kandydatury. Razem. Stany Zjednoczone, Chiny i Rosja razem? Tak, tak. Na rzecz Wiktora Orbana. Jeżeli to jest prawda, to trzeba by było powiedzieć, że Wiktor Orban ma wyjątkowy talent do budowania koalicji, bo to są państwa, które ze sobą rywalizują geopolitycznie. Zaproponować go miały Stany Zjednoczone, a Rosja i Chiny mają go wesprzeć.

To jest dobra kandydatura z naszej polskiej perspektywy? Myślę, że... A może inaczej, czy to jest dobra koalicja? Orientalna, bardzo egzotyczna koalicja, bo jak powiedziałem, te wszystkie trzy państwa ze sobą rywalizują, a przede wszystkim Stany Zjednoczone i Chiny rywalizują i to jest oczywiste. Tak, a z drugiej strony słyszymy zapowiedzi rosyjskich urzędników, którzy mówią spotkanie Rosja-Chiny-Stany Zjednoczone, Trump-Putin-Xi już jest szykowane. No tak, ale pamiętajmy o tym, że to są spiny rosyjskie. Rosjanie bardzo by chcieli być przy tym stole, ale ani Amerykanie, ani Chińczycy nie uznają Rosji za równorzadnego partnera w tym. Ale Stany Zjednoczone nie powiedziały nie, Chiny też nie powiedziały nie. Panie redaktorze, dziwne gdyby tak powiedziały publicznie, ale pamiętajmy, że w tej układance Rosja nie jest jako równy partner.

Czyli pan nie wierzy w to, że takie spotkanie się odbędzie? Może się odbyć, ale nie sądzę, właśnie wiem, że pan tak do tego nawiązuje, nie sądzę, żeby biorąc pod uwagę sytuację geopolityczną teraz, jakiekolwiek ustalenia, które by tam zapadły, byłyby wiążące dłużej niż przez miesiąc. Dlaczego? Dlatego, że istnieje zbyt duża rozbieżność pomiędzy tymi graczami. No tak, ale widzimy na przykład w tej chwili, że Donald Trump akurat teraz raczej mówi językiem Putina niż Zeleńskiego. Raczej dogaduje się z Rosją. Ja mam nadzieję, że w naszej polityce w ogóle jest więcej rejestrów języka niż tylko te dwa. No już bym tak wszystkiego nie redukował. Donald Trump... Ja rozumiem, że pan lubi mówić o Tusku. No bo mówię częściej o Tusku niż o Trumpie. Dobrze, Trumpie. To jest oczywiste. Donald Trump prowadzi teraz kampanię wyborczą i to, co on robi, tak odczytuje wszystkiego ruchy, to jest próba wygrania metodermów.

Z danych, które są w tej chwili publikowane z sondażu wynika, że nawet większość ruchów MAGA jest po stronie Ukrainy, a nie Rosji. Co mu daje to, że on dogaduje się w sprawie ropy z Rosją? Panie redaktorze, Myślę, że jednak ci, którzy się zajmują kampaniami w Stanach Zjednoczonych wiedzą, co robią. Na pewno Donald Trump próbuje teraz uratować Senat. A na pewno mają kontrolę nad Donaldem Trumpem? Oj, nie myślę, że Donald Trump jest taką jednostką, która jest trudno kontrolowana. Nie sądzę, żeby ktoś miał kontrolę. Może po prostu on mówi to, co myśli, a nie to, co mu podpowiadają analitycy i myśli bliżej Putina niż Załańskiego. Ja myślę, że patrząc z perspektywy fotela prezydenta Stanów Zjednoczonych, to nie w tych kategoriach on rozumuje, komu do kogo jest bliżej, tylko co mu się bardziej opłaca. To ostatnie tylko pytanie już w tej części radiowej.