#94 Sklep internetowy na Shopware

Cześć! Ja nazywam się Agata Chmielewska, a w tym podcaście dowiesz się jak wykorzystać internet do rozwoju biznesu i samego siebie. Na czym postawić sklep internetowy? Częste pytanie, które słyszę i które też pada w tym podcaście oraz na moim blogu. Opcji jest wiele i niestety nie ma na to łatwej odpowiedzi. Dlatego warto poznać przynajmniej kilka z nich. A żeby Ci to ułatwić, w kilku odcinkach tego podcastu poruszam temat platform e-commerce i rozmawiam ze specjalistami od różnych rozwiązań. Dziś pora na Shopware, platformę typu open source, o której porozmawiam z Markiem Syrkiem, CEO Virtua, firmy, z którą mam przyjemność współpracować i która specjalizuje się w tworzeniu sklepów internetowych na Shopware.

Zapraszam Cię do wysłuchania naszej rozmowy i poznania platformy Shopware, systemu wartego uwagi, choć w Polsce jeszcze nie bardzo znanego. Jeśli uznasz, że ta rozmowa jest ciekawa i może pomóc komuś z Twojego otoczenia, będziemy z Markiem wdzięczni, jeśli podzielisz się linkiem do niej. Cześć Marku. Cześć, witam Cię. Co dobrego u Ciebie słychać? Wszystko w porządku. Jesteśmy już za Black Friday, który przeszedł nas dosyć gładko. Jesteśmy przed świętami, więc pracy mnóstwo. A chyba, jak u każdego polskiego przedsiębiorcy, słychać głównie Polski Ład.

A tak, tak, Polski Ład albo nie Ład, jak kto woli. No dobrze, a powiedz mi proszę, bo ja Z Wami współpracuję i od jakiegoś czasu w naszej współpracy zaczęła się pojawiać platforma Shopware. I tak pomyślałam sobie, że podpytam Ciebie o nią, gdyż jest to platforma e-commerce, prawda? Ale w Polsce mam wrażenie, że jeszcze nie jest tak popularna. I jakbyś powiedział w kilku zdaniach, co to jest, skąd się wzięło i dlaczego warto? Jasne, oczywiście nie ma problemu. Więc tak, faktycznie ze sobą już jakiś czas współpracujemy i wcale mnie nie dziwi, że w naszej współpracy zaczęła się pojawiać platforma Shopware, ponieważ platforma Shopware pojawiła się u nas jako pewnego rodzaju dalsza kontynuacja naszego działania, pewien przeskok technologiczny.

Platforma Shopware się nie pojawiła. Platforma Shopware może inaczej, pojawiła się 15 lat temu. To już jest narzędzie, to już jest platforma, która ma już swój czas, została sprawdzona faktycznie w boju rynkowej walki. Tylko głównie miało to miejsce na rynkach tak zwanych DAH, czyli to są Niemcy, Austria, Szwajcaria. Dopiero ostatnio wraz z pojawieniem się nowej wersji platformy, czyli Shopware 6, która stanowi bardzo duży przeskok technologiczny w stosunku do wcześniejszych wersji, Shopware jako firma zdecydował się na ekspansję na inne rynki, przede wszystkim na ten moment europejskie. Są to Włochy, Czechy, właśnie Polska. Także są pewne próby podejmowane we Francji i w Wielkiej Brytanii.

Jest to również Portugalia i Hiszpania. Więc stąd platforma Shopware generalnie. Natomiast skąd pojawiła się u nas, jest to pewnego rodzaju następstwo tego, co się podziało z inną platformą, z którą pracowaliśmy przez całe lata, czyli z Magento. Potrzebowaliśmy znaleźć pewną alternatywę, pewien przeskok, pewną zmianę, no i właśnie zdecydowaliśmy się na Shopware'a. Okej, a co się stało z Magento? Magento zostało kupione przez Adobe. Przede wszystkim to się stało z Magento i zgodnie z przewidywaniami wszystkich, które się pojawiły od razu w momencie tej transakcji, Magento zaczęło iść bardzo mocno, w tym momencie już nawet nie Magento, tylko Adobe Commerce w stronę klientów enterprise, w stronę klientów bardzo dużych, z dużymi budżetami, Czyli będących cokolwiek poza zasięgiem takich agencji jak Virtua.

W związku z tym musieliśmy znaleźć jakąś alternatywę, która stanowiłaby dobry mecz pomiędzy budżetami naszych klientów, a możliwościami, których platforma by dostarczała. I właśnie wybór padł na niemiecką platformę Shopware, z czego jesteśmy bardzo zadowoleni. A czym się właśnie Shopware różni od tego Magento? Oprócz tego, że jest bardziej dostępne dla mniejszych trochę sprzedawców. Przede wszystkim na takim bardzo podstawowym poziomie, patrząc na to, co się wydarzyło w temacie Magento właśnie po przejęciu przez Adobe, Podstawowa różnica jest taka, że wiemy co się będzie działo z Shopwarem.

My wiemy, że jest na to jakiś plan. Shopware jako platforma i Shopware jako firma są Są tworami dojrzałymi i są tworami, które są bardzo dobrze zaplanowane na przyszłość. W przypadku Magento, tego Magento, z którym myśmy głównie pracowali, czyli Magento Open Source, takiego planu nie ma już od wielu lat. W tym momencie wiem, że są podejmowane próby powrotu do tego, żeby jakiś rozwój został tam zaplanowany, natomiast tego wciąż nie ma. Shopware był bardzo odświeżającym doświadczeniem po czasie spędzonym z Magentą. Dlatego, że właśnie przede wszystkim my wiemy, co z tą platformą będzie działo się w przyszłości. Publiczny roadmap jest rozpisany na wiele miesięcy do przodu.

Poza tym coś, co jest fantastyczne w Shopware. Tutaj muszę im wystawić dużą laurkę, chociaż będę trochę brzmiał jak ich dział PR-u pewnie. To, jak wygląda platforma, jak ona się rozwija i w którym kierunku idzie, jest wypadkową tego, jaka firma ją stworzyła i jacy ludzie stworzyli tę firmę. To są faktycznie ludzie bardzo otwarci, to są ludzie, z którymi kontakt nie stanowi najmniejszego problemu. Bycie partnerem Shopware'a to jest faktycznie partnerstwo. Tam można zawsze się z kimś skomunikować, zawsze zadzwonić, napisać na Slacku, jest ten bezpośredni kontakt. Który pozwala poczuć się bezpiecznie w tym środowisku, które jak sama zauważyłaś jest dosyć nowe na rynku polskim. To jest tak jak wspomniałem bardzo odświeżające po Magento, ponieważ próba wykonania tego samego w Adobe była de facto niemożliwa.

Znaczy próba była możliwa. Osiągnięcie sukcesu było absolutnie niemożliwe. Na podstawie technologicznym Shopware przede wszystkim nie jest wymyślaniem koła na nowo, tak jak mamy to w przypadku Magento. Twórcy Shopware'a bardzo mocno od razu osadzili się w trendzie open source. Użyli narzędzi przetestowanych, sprawdzonych na rynku, znanych programistom. Cała platforma jest oparta o framework Symfony, który jest w tym momencie najbardziej popularnym frameworkiem dla języka PHP. Frontowo panel administracyjny został oparty o Vue.js, również bardzo popularny, bardzo znany, dobrze udokumentowany framework javascriptowy.

W związku z tym Wejście programistów to jest o wiele prostsze, próg wejścia jest o wiele niższy niż w przypadku Magento. Tam tak naprawdę mamy do czynienia z pewnego rodzaju autorskim rozwiązaniem, które w obecnych czasach W przypadku posiadania istnienia na rynku narzędzi tak dobrych, tak mocno przetestowanych jak chociażby właśnie Symfony jest kompletnie niepotrzebne. To jest chyba jeden z podstawowych zarzutów, z którymi w tym momencie spotyka się Magento, że jest takie, jakie jest tam od tyłu, od strony kodu i nie ma żadnych informacji, żeby to się miało zmienić, nie ma nawet żadnych informacji, w którym kierunku ma to iść. Bo ja pamiętam, że było takie, głośno było o tym, że Magento 2, Magento 2, no i później zauważyłam Shopware, tak?

Więc to jest taka podstawowa odpowiedź, można powiedzieć, z mojej strony. Natomiast jeżeli chodzi o kwestię budowania nowego sklepu, To już odpowiedź nie jest taka oczywista. Należałoby się przyjrzeć szczegółowo funkcjom, które chciałabyś mieć w swoim sklepie. Tym, które ma dostarczyć się teraz platforma, tym, które należałoby dopisać, które miałyby być dedykowane. I tutaj przypuszczam, że większość plusów byłaby po stronie Shopware'a. No tak, jak otwieramy nowy sklep, to zawsze warto rozważyć, rozpisać sobie co chcemy teraz i przyszłościowo i na tej podstawie wybierać. To jest najlepsze rozwiązanie, bo nawet jeżeli nasz znajomy ma na czymś sklep, to nie znaczy, że dla nas to będzie odpowiadało, bo każda branża, każdy produkt ma swoje specyfikacje i dla jednego dana platforma będzie lepsza, dla drugiego inna.

A powiedz mi, w jakim przypadku, w jakiej sytuacji powinnam po wysłuchaniu naszej rozmowy zacząć myśleć o przejściu na Shopware? Ale przejściu z? Z innej platformy. Nie znam wszystkich platform e-commerce'owych, to jest dosyć oczywiste. Ich jest ogrom. Ich jest bardzo dużo i one są często wyspecjalizowane pod konkretny rynek. Mamy na polskim rynku platformy wyspecjalizowane bardzo mocno pod polski rynek. Tak jak wspomniałem, jeżeli masz na przykład sklep na Magento 2, który działa, sprzedaje, nie masz tam, nie wiem, nie siwiejesz co dnia z powodu tego sklepu, to oczywiście bym tego nie ruszał.

Natomiast przykład taki z życia wzięty, zresztą niejednokrotnie spotykałem się z taką sytuacją z zainteresowaniem shopwarem w przypadku osób, które są na PrestaShop z tego powodu, że Na tyle na ile się orientuję, nigdy nie budowaliśmy sklepów na PrestaShop, ale bazując na wypowiedziach tych osób, jest to platforma, która ma ścianę, która ma jakąś granicę rozwoju, potrafi stawiać opór temu rozwojowi powyżej pewnego etapu i w takiej sytuacji trzeba rozważyć replatforming tak, żeby Ten rozwój nie był hamowany przez samą platformę. Tutaj, jeżeli chodzi o Shopware, nie ma takiej możliwości, żeby rozwój został zahamowany przez samą platformę. Jest to tak elastyczne rozwiązanie, jednocześnie tak jak wcześniej wspomniałem, na tyle proste, jeżeli chodzi o programowanie w nim, że wszelkie funkcje, które będą nam potrzebne, wszelkie dostosowanie do naszego rynku, do naszej branży, do naszej specyfiki, będzie możliwe tam do wykonania, wszelkie integracje z zewnętrznymi systemami i nie stanowi to jakiegoś gigantycznego narzutu budżetowego, nie stanowi to wielkiego problemu mającego trwać latami,

W związku z tym to jest na pewno właściwy kierunek dla wszystkich, którzy w tym momencie czują, że obecna platforma stawia im barierę, czy to wydajnościową, czy to pod kątem możliwości skalowania sprzedaży, czy marketingowo, czy jakąkolwiek inną. I chcą przejść na platformę, która, no mogę zapewnić, w stu procentach tej bariery im stawiasz nie będzie. Sobie tak właśnie porównaliśmy do Magento. No tutaj też wspomniałeś o Preście. Wiadomo, no nie będziemy porównywać open source'a do jakiegoś SaaS'a, bo to zupełnie inny jest typ platformy oczywiście i inne wymagania i też wady i zalety. A gdyby tak porównać właśnie do WooCommerce, WordPressa, to kiedy właśnie powinnam myśleć o Shopware, a kiedy lepiej zostać przy, podejrzewam, że trochę chyba tańszym i bardziej popularnym WooCommerce'ie?

Znaczy powiem szczerze, że to jest moment, w którym powinnaś wyłączyć możliwość komentowania pod podcastem, dlatego że teraz się wyleje absolutna fala hejtu. Ale będę zupełnie szczery. Przede wszystkim nigdy nie powinieneś myśleć o WooCommerce. O, dlaczego? WooCommerce to nie jest sklep internetowy. To jest blog, który próbuje udawać sklep internetowy. To jest dodatek do bloga, który po prostu z bloga robi sklep internetowy. Ja wiem, że na tym stoją sklepy. Wiem, że dają sobie radę. Tak jak sama wspomniałaś, one są niedrogie we wdrożeniu. Natomiast Nawet ciężko jest mi tutaj dokonać jakiegokolwiek porównania, bo z jednej strony mamy Shopware'a, który jest wyspecjalizowaną platformą e-commerce'ową, także dostępną w modelu SaaS.

Ona jest dostępna zarówno jako platforma on-premise do pobrania, do zainstalowania na własnej platformie serwerowej, jak i jest w wersji Cloud, która jest typowym SaaS'em. Jeżeli chodzi o e-commerce, nie wiem, nie potrafię tego porównać, zupełnie szczerze. Spoko. Mając jakieś tam doświadczenie, im mniejsze tym lepsze z WordPressem, no to przede wszystkim mamy do czynienia z gigantycznym przeskokiem technologicznym pomiędzy WordPressem a Shopwarem. A tak jak mówię, przede wszystkim dla mnie to Shopware jest sklepem internetowym, jest platformą e-commerce'ową. WooCommerce jest dodatkiem do bloga. Okej, okej, no tak, to jest wtyczka tak naprawdę do WordPressa, taka jest prawda, do CMSa.

Czy Shopware też coś takiego ma? Ma. Póki co jeszcze jest to, przynajmniej na rynku polskim, społeczność, która rośnie. Natomiast jest to tak naprawdę jeden z podstawowych celów, jakie postawiła sobie firma Shopware przed sobą na najbliższe lata, czyli właśnie zbudowanie silnej społeczności. Tutaj znów wielki ukłon w stronę ludzi, którzy budowali samą firmę i budowali samą platformę. To są osoby, które tak jak wspominałem są bardzo zaangażowane w ruch open source, one po prostu wierzą w tą społeczność, one ufają, że to jest jedyny tak naprawdę, jedyny właściwy kierunek rozwoju, jedyne co może dać pewność i bezpieczeństwo klientom, bo im szersza społeczność, tym lepiej czują się, też bardziej bezpiecznie czują się klienci korzystający z danej platformy.

W związku z tym odpowiedź brzmi po prostu tak, to rośnie, to nie jest jeszcze tak szerokie jak było w najlepszych latach Magento, ale jestem pewien, że będzie to przynajmniej podobnie wyglądało w najbliższych latach. Niestety ostatnie dwa lata siłą rzeczy znacząco to wyhamowały, ponieważ siłą rozwoju społeczności zawsze były spotkania bezpośrednie, różnego rodzaju wydarzenia. Tutaj nie mieliśmy do tego za bardzo okazji. No tak, pandemia z jednej strony przyspieszyła rozwój e-commerce'u, z drugiej strony pewne rzeczy zahamowała. Jak wszystko ma swoje wady i zalety. Magento jest znany jako taka Przynajmniej ja zawsze traktowałam jako taki kombajn, który wymaga mocnego serwera, czy decydując się na Shopware też powinnam o czymś pamiętać, że załóżmy serwer, czy jakieś inne wymagania ma, które powinnam mieć z tyłu głowy i się na to przygotować.

Magento co do zasady faktycznej jest ciężki i wymaga mocnej platformy serwerowej, szczególnie jeżeli to jest jakiś większy sklep. Jeżeli chodzi o Shopware'a, jest lżej, natomiast docelowo przypuszczam, że będzie podobnie. To wszystko zależy od tego, jaki sklep mamy zamiar na tym zbudować, bo jeżeli będziemy budowali sklep, gdzie będziemy mieli 5 milionów produktów, setki tysięcy klientów i tysiące zamówień, to nie ma siły ludzkiej, żeby to po prostu nie wymagało odpowiedniego wsparcia serwerowego. Natomiast jeżeli mówimy o takim segmencie middle marketu, na pewno Shopware jest dużo lżejsze od Magento. To wciąż nie jest coś, co powinniśmy rozważać jako platformę, którą możemy postawić na hostingu za 120 zł miesięcznie.

Jednak dobrze by było tutaj mieć jakieś wsparcie firmy, która wie co robi w tej materii, ale na pewno nie będzie to wymagało przy średniej wielkości sklepie tak dużego nakładu budżetowego na warstwę serwerową jak w przypadku Magento. A jak wygląda tutaj kwestia właśnie jakichś wtyczek, szablonów, bo wiadomo w Magento, w tych wszystkich e-commerce'ach, prestach to wszystko jest. Jak w Shopware'ze to wygląda? Więc tak, jeżeli chodzi o Shopware'a, to przede wszystkim należy wprowadzić tutaj dwa rozgraniczenia, czyli rynki, na których Shopware jest bardzo dojrzałą platformą i rynki pozostałe oraz Shopware 5 i Shopware 6. Shopware 5 pomimo tego, że jest platformą starszą, nie jest tą aktualnie już rozwijaną, jest wciąż platformą wspieraną i on posiada bardzo duży katalog wtyczek.

Shopware 6 tych wtyczek posiada jeszcze mniej, natomiast tutaj jest właśnie podstawowy Podstawowe wąskie gardło rozwoju na rynku polskim, czyli dostępność integracji z podstawowymi narzędziami dla rynku polskiego. Tutaj akurat my jako wirtuat bardzo mocno zaangażowaliśmy się w rozwój tej platformy na rynek polski. W tym momencie w Sklepie Shopware są dwie nasze wtyczki, które stanowią oficjalne Oficjalne integracje to są przelewy 24 i to jest ING i Moja. Tutaj we współpracy z tymi dwoma instytucjami po prostu stworzyliśmy oficjalne integracje dla Shopware'a 6. Następne będziemy wypuszczali w najbliższych miesiącach, ponieważ też już kolejne mamy w fazie testów. Nie zmienia to jednak faktu, że jeżeli bierzemy Magento, o czymkolwiek byśmy nie pomyśleli, ta integracja jest.

Praktycznie na 100% można to założyć. W przypadku Shopware'a tutaj znów problem jest dwuwarstwowy. Tej integracji nie ma, bądź ona jest, ale jest nieopublikowana w sklepie Shopware'a. I to także stanowi pewnego rodzaju z jednej strony problem, z drugiej strony nie wyobrażam sobie, żeby wtyczki rozszerzenia Shopware'a miały być dostępne poza tym sklepem. My osobiście firmowo ze strony Virtue Publikujemy wtyczki przede wszystkim tam i tylko i wyłącznie tam. Nie chcemy ich dystrybuować w żaden inny sposób, dlatego że tutaj Shopware także prowadzi bardzo przemyślaną politykę. Mianowicie, trochę to można porównać do Apple'a i Androida.

Do sklepu Google Play, chociaż od lat już nie jestem użytkownikiem Androida, ale jeszcze gdy byłem, w zasadzie można było bez problemów grać każdą aplikację, niezależnie od tego, czy ona działała i jak ona działała, i co zrobiła z urządzeniem końcowym po zainstalowaniu. Apple zawsze miał bardzo silną, bardzo gęste sito bariery technologicznej, jeżeli chodzi o te swoje aplikacje w App Store. To samo mamy, jeżeli chodzi o Shopware. My doskonale wiemy, już po publikacji dwóch wtyczek, Jak mocno trzeba położyć nacisk na jakość tej wtyczki, żeby ona mogła zostać opublikowana w sklepie. Dzięki temu klient ściągając wtyczkę, jeżeli ona tylko została zaznaczona jako działająca z daną wersją Shopware'a, może mieć pewność, że to będzie działało. Oczywiście może być problem we współdziałaniu kilku wtyczek.

Dlatego nie możemy zapewnić w kategorii kilku tysięcy wtyczek, że ona będzie działać w każdej konfiguracji. Na pewno będzie działała z czystym Shopware'em, I w większości przypadków, jeżeli wtyczka jest dobrze napisana, ona będzie też dobrze współpracowała z innymi wtyczkami. Tutaj mogą się zdarzyć od tego wyjątki. Stąd też to powoduje, że agencje niekoniecznie bardzo chętnie inwestują swój czas i swoje zasoby w tworzenie tych wtyczek, dlatego że trzeba jednak dosyć się mocno nad tym napracować, a później trzeba jeszcze tę wtyczkę na bieżąco wspierać, dosyć szybko odpowiadając także na ewentualne pytania klientów. To, tak jak mówię, tworzy z jednej strony ekosystem, który jest bardzo bezpieczny dla użytkowników platformy, no ale z drugiej strony wymaga sporego nakładu pracy dla twórców wtyczek.

Okej, a powiedz mi, a szablony, czyli tam template'y wyglądu sklepu? Jest ich dostępnych mnóstwo w sklepie Shopware'a. Są możliwe do zakupu, można je zainstalować, to nie ma wąskiego gardła. Ok, super, super. A mówisz o Shopware 5... Tutaj jeszcze przepraszam za przerwę. Trzeba jeszcze wspomnieć w przeładku szablonów o jednej rzeczy, o której na pewno warto powiedzieć, że Shopware na to kładł nacisk od samego początku, mianowicie Dla Shopware'a 6 powstała dedykowana wersja platformy PWA, czyli View Store Frontu, tworzonego przez firmę Divante, później przez wydzielony właśnie podmiot biznesowy, stworzony właśnie do tego, żeby zajmować się stricte rozwojem tej platformy.