Echa Rynku #343: Czy będą zmiany w PPK?

No dobrze, to jeszcze raz będziemy się przypominali, jeszcze raz konferencja Wall Street 29-30 maja, już jutro, czyli jak tego słuchacie, prawdopodobnie już ruszyły zapisy First Minute. Na konferencji jedyną trwały tylko dla członków Stowarzyszenia Inwestorów Indywidualnych w tym pierwszym okresie do 9 lutego. Tymczasem proponuję przejść do takiego tematu. Uczestniczyliśmy. W konsultacjach społecznych dotyczących nowo projektowanej ustawy o OKI jako Stowarzyszenie Inwestorów Indywidualnych mieliśmy pięć mocnych postulatów. Chciałbym się tutaj podzielić wrażeniami. Były takie duże obrady w Ministerstwie Finansów. Pierwszy raz takie coś widziałem.

Bez żadnych gwiazdek, bez żadnych przypisów dolnych i żeby biura maklerskie nie musiały robić produktów, wiesz, oznaczać ten produkt zwolniony podatkowo, ten nie, ten tak, ten nie itd. Zwłaszcza, że to na podmiotach, które będą oferowały OKI, będzie spoczywał obowiązek wyliczenia i podania podatnikowi, inwestorowi, klientowi usług finansowych. Ile on ma tego podatku zapłacić, bo załóżmy, że ktoś tam 150 tysięcy, no to w głowie mamy, że od 50 tysięcy trzeba ten podatek od wartości aktywów zapłacić. Może się okazać, że ktoś ma poniżej 100 tysięcy, ale ma dużo instrumentów kupionych, które nie są zwolnione podatkowo i też będzie musiał podatek zapłacić. Więc biuro maklerskie będzie musiało wziąć na siebie odpowiedzialność i wskazywania. Ten instrument nie jest zwolniony.

To jest trudne. Nie otwieram, bo jest trudne, bo się bardzo łatwo nadziać na rafy, jednak na jakiś produkt opodatkowany czy nie podlegający zwolnieniu podatkowemu i w związku z tym OKI nie odniesie sukcesu. Jeszcze ostatnie zdanie w tym zakresie. Zdaję sobie sprawę, że to nie jest oczywisty postulat. Tak, tutaj jest to faktycznie skomplikowane, by było to do zapisania, chociaż wiesz, mieliśmy podobne przypadki z IKX, gdzie nie można inwestować w derywaty, tylko że tamte opcje i kontrakty terminowe, to jest powiedzmy jedna taka homogeniczna kategoria, na którą faktycznie trzeba otworzyć tam dodatkowy rachunek maklerski, czy tam podpisać dodatkowy aneks do umowy. To jesteśmy w stanie jednym... Tak, bo to jest pochodem, instrument z dźwignią, prawda?

ETF-y lewarowane są tak. No kontraktów terminowych. Kontraktów nie możesz kupować, terminowych CFD-ków nie możesz kupować na IKX-y itd. Ale tu można tą linię demarkacyjną w miarę precyzyjnie namalować. Tu jest czytelna i w ogóle tych instrumentów nie ma oferowanych, a w przypadku OKI to te wszystkie instrumenty niezwolnione podatkowo mogły być oferowane. Mogę chcieć płacić podatek od wartości aktywów. No. I to właśnie był problem. No więc tak to jest. Jak to się zakończy, to nie wiem. Zobaczymy, tak? Szybko przez kolejne, bo to najbardziej kontrowersyjne, więc poświęciliśmy tutaj najwięcej czasu, ale cała reszta jest już proste. 3. Umożliwienie oferowania OKI wybranym firmom zagranicznym posiadającym oddział w Polsce, czytaj, będącym pod nadzorem KNF-u.

Mam wrażenie powszechna zgoda. Nikt nie protestował, że to raczej tak będzie. Tak, raczej tak będzie. Tutaj też dostrzegam pewien problem, bo to jest kwestia raportowania finansowego do Urzędu Skarbowego, bo to de facto do tego się sprowadza. Z drugiej strony instytucje, które mają oddział w Polsce, a PIT-a mi nie wystawiają, PIT-8C, nagle mają raportować do Urzędu Skarbowego. Echa Rynku 343 Jak jakaś instytucja będzie chciała, taka posiadająca oddział w Polsce, oferować OKI, no to do tego e-urzędu skarbowego to będzie musiała raportować.

To będzie zupełnie inaczej zaprojektowany mechanizm. Więc tak, to są te instytucje. Chcą oferować OKI, to proszę bardzo, to pełne zaplecze. Wszystko musi być od początku do końca dograne, żebyśmy my jako polscy podatnicy się absolutnie nie musieli tutaj niczym martwić. Kolejny podpunkt, udostępnienie pełnego limitu zwalniającego z podatku od początku obowiązywania ustawy. Nie wiem, czy pamiętasz, tam jest tak, Teoretycznie oki mają wejść w połowie 2026 i tylko 50 tysięcy w pierwszym roku. No to od razu powiem, że głosy instytucji finansowych były takie, nie no gdzie połowa 2026, toż to niemożliwe. W przypadku domów maklerskich to się nakłada na wdrożenie Wattsa.

Tak, więc to od razu były podniesione głosy, że absolutnie już w ogóle to jest niemożliwe. I tam były postulaty, a przesuńmy, żeby to w ogóle w 2027, no to protestowaliśmy przeciwko temu. Zaraz, zaraz, to już tyle my jako inwestorzy. Półtora roku czekaliśmy na jakąkolwiek propozycję związane z podatkiem belki. Potem się okazało, że tego nie ma, że jest jednak OKI, a nie zmiany w podatku belki. Pół roku czekaliśmy na ustawę, pół roku będziemy to wszystko pracować, pisać i znowu będziemy czekać. Wysunęliśmy taki argument, douczyłem, że prawo Parkinsona, nie wiem czy kojarzysz, że zadanie zajmuje tyle czasu, jaki jest termin. Jak damy sobie czas do 2029, to będziemy pracowali do 2029. Więc to troszkę tam może się, ale mówię od razu jak jest, może się przesunąć, bo dla nas z punktu widzenia inwestorów to my się tylko drapiemy w głowę, czy będziemy mieli pieniądze, żeby tam przesunąć ewentualnie do OKI, a z punktu widzenia podmiotów, które muszą to wdrożyć, no to one muszą to wdrożyć.

Jak również, nie wiem czy pamiętasz, w ustawie OKI jest zapisane, że w pierwszym okresie ma funkcjonować tylko jedno OKI. Tak, tak, tak. Tutaj nie wiem z czego to wynika. Prawdopodobnie raportowanie do skarbówki musi się przetrzeć. Jedna instytucja raportuje, a nie sześć od razu. Tutaj jestem w stanie to zrozumieć. Tak, ale zobaczmy jako inwestorzy giełdowi. Radek, gdzie otworzysz oki? No ja maklerski. Jakiś rachunek maklerski, tak jest. Natomiast, albo możesz mieć jedno oki. Ja otworzę jakiś rachunek maklerski. Ty otworzysz jakiś rachunek maklerski. Słuchacze podcastu Echa Rynku, członkowie Stowarzyszenia Inwestorów Indywidualnych otworzą jakiś rachunek maklerski. A wiesz co zrobią banki?

Z automatu wszystkim otworzą. Szymon Majewski z plakatów PKoBP będzie przekonywał, że trzeba otworzyć OKI. Co prawda wtedy do tego limitu 25 tysięcy tylko tych aktywów bankowych będziesz mógł inwestować, oszczędzać. I banki zagarną bardzo dużą liczbę osób, duży procent osób, którzy w ogóle mogą mieć takie OKI do siebie. I teraz jeżeli przez półtora roku będziesz mógł mieć tylko jedno OKI, no to będziesz miał, te osoby będą miały, wiesz, Tak, rachunek oszczędnościowy, na którym będziemy mieli lokat terminowy do 25 tysięcy złotych i to nawet przedstawiciele biur maklerskich, którzy wchodzą w skład jakichś dużych struktur bankowych w Polsce, a to przecież jest, oni mówią, że nic nie będą w stanie zrobić, bo siła marketingowa banków w porównaniu z podmiotami z rynku kapitałowego jest tak duża, że będzie z tym problem.

Dlatego posiadanie jednego okie od samego początku to też jest problem. Tak, to my tam argumentowaliśmy, że nie trzeba więcej. Ja wiem, że to będzie trudne. Tu urzędy skarbowe itd. No dobra, dobra, dobra, dobra. Ale jak zostawimy tylko jedno oki na początek, to banki zassą wszystkich. To prawdopodobnie tak by było dokładnie. No i już ostatnie też uznaliśmy, że to tak, bo czemu nie, tak? Wprowadzenie maksymalnego poziomu stawki podatku od wartości aktywów. W ustawie zapisana jest stawka minimalna, 0,1%. Przypomnijmy, to jest 19% stopy referencyjnej. W tym roku, jeżeli OKI by weszły jeszcze w tym roku, to byłoby 0,85%, ale to w ogóle jest niżej. Teraz to już jest niżej, teraz to już jest 0,70 parę procenta, ale to jest odczyt był w październiku, bo to zawsze będzie w październiku, jakiś minister będzie podawał tę stawkę na kolejny rok, więc w tym roku to 0,85 procenta.

No i zapostulowaliśmy, żeby to był maksymalnie 1 procent, bo jest zapisany w ustawie poziom minimalny 0,1 procenta, to skoro jest minimalny, chcemy też maksymalny. I sprawdziliśmy w ostatnich 20 latach, to było dwa razy. Teraz 2022-2023 i gdzieś tam przy okazji kryzysu 2008-2009 poziom 1% byłby przekroczony, a to tak nie powinno być, bo to z reguły jest wtedy, taki przekraczać ten poziom 1% byłby przekraczany, jak są jakieś kryzysy na rynku, coś złego się dzieje, inflacja rośnie, NBP musi podwyższać w związku z tym stopy procentowe, żeby walczyć z inflacją. To nie jest z reguły dobry okres dla rynków kapitałowych. To jeszcze przywalić inwestorom wysoki podatek, żeby poszło w świat, oj trzeba wycofać pieniądze z OKI, bo tam są wysokie podatki, to też nie jest nic dobrego.

No i zobaczymy, co tam się będzie dalej działo, czy będzie już ostateczny projekt ustawy, do którego znowu będzie można wnosić uwagi, czy już nie, czy to już pójdzie do parlamentu. Nie wiem, no ale to tak wiem, że pan minister Domański w jakimś wywiadzie podtrzymał termin połowy roku. Wszyscy tam krzyczeli, oprócz nas, że oj mało czasu, mało czasu, a minister podtrzymał, no to my tutaj panie ministrze, a wiesz pan minister Domański jest politykiem, on musi składać jakieś obietnice, które musi potem dowozić, więc my to uważamy, że to ok jak najszybciej jest nam potrzebne. Tak. No i tak z grubsza chciałbym tu raport zdać, jak to dzielnie walczyliśmy, broniliśmy interesów inwestorów przy okazji ustawy o OKI.

A, przepraszam, jak rozmawialiśmy dzisiaj pół odcinka o tak, że wiesz, ustawa o OKi konsultowana, a przegląd ustawy o PPK, no jest na stole, wejdzie, prawdopodobnie wejdzie w tym roku, mam nadzieję, że to nie będzie żadnych problemów politycznych, że prezydent to podpisze, że te polskie ETF-y i USIT sami mają się stać w końcu. To też by było dobre, chociaż nie wiem na ile będzie to game changer dla polskiego rynku, ale na pewno otworzy się troszeczkę dla inwestorów zagranicznych, którzy by w Polsce chcieli coś kupić, bo to standard jednak europejski, wszyscy to mają. Wydaje się, że to powinniśmy ogarnąć 5 lat temu, a my dopiero w 26. o tym rozmawiamy. Trzeba trzymać kciuki, żeby w końcu teraz Tak, oczywiście, bo to też znowu z rozmów z przedstawicielami Bety, no to jest tak, że jak jakiś zagraniczny duży fundusz chce zainwestować w ETF-y Bety tu na polskim rynku, nie wiem, bo uznaje, że polski rynek jest atrakcyjny, tu trzeba inwestować, no to to są teraz te działa, szczegół legislacyjny, ale ponoć bardzo ważny, prawny jako co, zamknięte FIZ-y.

Tak. Dobrze, przydałoby się, żeby to było takie... Mam wrażenie, że... Nie wiem, nie chcę wchodzić w politykę, ale mam wrażenie, że troszeczkę więcej się dzieje wokół tego rynku kapitałowego polskiego w warstwie legislacyjnej, niż bywało to w poprzednich latach, bo mamy i to oki nakierowane na te... PPK jest kontynuowane, ale właśnie gdzieś tam troszeczkę i te UCC... Mam gdzieś tam wrażenie, że troszeczkę wokół tego rynku jest... Może lepiej legislacyjnie? Też mam takie wrażenie i też mam pozytywne wrażenie i chciałbym wiedzieć w końcu. Trwajmy i pchajmy. Dopinajmy te wszystkie ustawy. Niech one zaczną wchodzić w życie.