Echa Rynku #340: Jest ustawa o OKI. Tylko dla GPW

Dobrze, to to mamy. Jeszcze raz gratulacje dla wszystkich członków porozumienia i dla Roberta w szczególności, że to się tak pięknie udało zrobić. Tymczasem wróćmy do... Forfinu, bo tam ogłosiliśmy wyniki naszego ogólnopolskiego badania inwestorów. Ja absolutnie nie chciałbym teraz przechodzić przez całe badanie, zresztą badanie jest dostępne pod adresem sii.org.pl łamane przez OBI, wyniki tego badania i cała prezentacja. Plus czeka nas jeszcze cała seria artykułów, gdzie będziemy troszkę głębiej Dziękuje za oglądanie.

I to jest taka fajna demokratyzacja, pokazanie, Mam wrażenie troszeczkę też zaadresowanie tej największej bariery, że dlaczego nie inwestujesz, bo się nie znam. Bo tam oczywiście jest wiadomo klasyka podatek, no to zaraz będziemy mówić o OKI, ale również dosyć wysoka zawsze jest, że nie potrafi analizować, nie potrafi. I ta statystyka rosnąca pokazuje, że mimo tego, że nie potrafimy, czy część inwestorów nie potrafi, to jednak w to wchodzi. No i mam nadzieję, że radzą sobie dobrze. Tak, tak, oczywiście. To ten rosnący czerwony fragment na tym wykresie, to co powiedziałeś, to nie jest efektem tego, że my się nie nauczyliśmy, a wręcz zgłupieliśmy, bo jest teraz co najwięcej, tylko to jest ten efekt młodych ludzi. Młodych i świeżych, tak? Że ktoś jest świeżym inwestorem, przechodzi, no to siłą rzeczy, a ponieważ tych osób młodych jest bardzo dużo i to też widać w naszym badaniu, że bardzo dużo

No to ciekaw jestem, kim są ci ludzie? Jak dawno przyszli na rynek? Co oni mają w portfelu? Cały tak jakby ich przekrój przez całe badanie OBI kiedyś, kiedyś tam... Tak, tak, tak, bo w tej grupie tych inwestorów, co to mają powyżej miliona złotych są zakładam stare wygi. Wiesz, giełdowe lisy, rekiny, co to potrafią inwestować i faktycznie zbudowali te portfele, że już przekroczyli milion złotych i super, ale zakładam, że są też przedsiębiorcy, lekarze. To po prostu ma ktoś dużo pieniędzy i stwierdził, dobra, te nadwyżki finansowe, przecież nie kupię sobie siódmej nieruchomości, no to może na giełdę. Takich ćwiczeń typu a młodzi inwestorzy, a może ci co mają powyżej miliona itd. Będziemy wykonywali bardzo dużo i będziemy pokazywali jak ci inwestorzy i czym się charakteryzują w tej masie ponad sześciu tysięcy

Ponad sześciu tysięcy ankiet, które posiadamy, no to to cuda na kiju można robić, przez wszystkie możliwe przekroje można się przeklikiwać. Ale teraz, skoro powiedzieliśmy sobie, że mamy tę taką eksplozję, napływ nowych inwestorów, to prowadzi nas bardzo ładnie do kolejnego tematu, którego główny temat, który dzisiaj poświęcimy na więcej czasu, czyli do tego, że wczoraj albo przedwczoraj, w poniedziałek, Czy przedwczoraj został zaprezentowany projekt ustawy o OKI. To jest osobiste konto inwestycyjne. Uwaga, zwracam uwagę, ustawa jeszcze nie jest w Sejmie, jak to poniektórzy już napisali.

Ustawa nie jest w Sejmie, ustawa jest w konsultacjach społecznych, publiczne konsultacje się toczą. Do nas też trafiła ta ustawa do konsultacji i termin jest bodajże do 9 stycznia. Oczywiście mamy zamiar wziąć udział w tych konsultacjach, bo tam... O ile tak co do ogółu to OKI bardzo dobrze, że jest, podoba nam się, chcemy OKI, tak? Jak najprędzej dajcie nam to OKI, a nie tam będziemy czekali do połowy 2026, ale wiem dlaczego tyle to musi trwać, to dajcie tam nam jak najprędzej, co do zasady, tak? Natomiast oczywiście do szczególników się wypada przyczepić i oczywiście się przyczepimy. To proponuję, wyświetlmy sobie... Wyświetlmy sobie... Mamy taki artykuł, Michał Żuławiński napisał.

OKI w obiektywie. Czekaj, to już sobie tutaj wyświetlę. Projekt ustawy OKI pod lupą. Możemy się spróbować przeskrolować. Kto może prowadzić OKI? Jakie podmioty? W co możemy inwestować? W co nie możemy inwestować? I tak dalej, i tak dalej. No i tyle. Ja tutaj będę scrollował, a powiedz Radek, twoje pierwsze spostrzeżenie z dużego lotu ptaka. Czy takiego OKI się spodziewałeś? Tak, takiego OKI się spodziewałem po tych zapowiedziach. W pewnym momencie była dyskusja czy będą aktywa zagraniczne dopuszczone czy nie, więc gdzieś tam z puszczanych oczek różnych wypowiedzi wywnioskowałem, że nie będzie i faktycznie jest ta furteczka przymknięta, co uważam będzie dobre.

Opowiada dosyć dużo o tym kapitale, który jest do zmobilizowania, więc akurat to mi się podoba, że ten kapitał zostanie u nas. Nie ukrywam, że również dlatego, że warszawska giełda potrzebuje napływu kapitału, czy chociażby ten przypływ podniósłby te nasze łodzie. I w OFE, i w portfelach prywatnych, i w TEFI. Faktycznie ten kapitał zrobiłby u nas różnicę, a jaką on zrobi różnicę na S&P 500, to nie zrobi. To będzie kropla totalnie pomijalna. Mam wrażenie, że w polskim rynku może to być game changer. Akurat tutaj możesz ty mieć jakieś votum separatum i spodziewam się, że masz opinię, więc ja tylko kończę, powiem, że mi się to podoba. Dobra, zgłaszam zdanie odmienne. No bo to tak, powiedzmy sobie, czy będzie można inwestować na OKI i zagraniczne ETF-y?

No to powiedzmy sobie, mamy na polskiej giełdzie ETF od Amundi na S&P 500, no to nie łapie się. Mamy ETF na DAXa, też od Amundi, to też się nie łapie. Mamy... Dwa ETF-y od Bety, które są hedżowane, jeden na S&P 500, drugi na NASDAQ, to naszym zdaniem też się nie łapią. Nie wiem, co z Global Connectem. Wydaje się, że nie. Aż tutaj się boję powiedzieć, akcje spółek zagranicznych notowane na polskiej giełdzie, to już się raczej łapie. To już się raczej łapie. W ogóle jest tak, że z fundusze to będziemy przeciwko temu troszeczkę protestować, bo z kolei fundusze inwestycyjne, bo będziesz mógł to OKI mieć w TFI. No wiem jak do tego podchodzimy, my raczej będziemy preferowali OKI w postaci rachunków maklerskich, tak jak preferujemy i KX-e w postaci rachunków maklerskich, ale w TFI też, też będą oferować OKI.

Zwracam uwagę, że Hossa, którą mamy na rynku przez ostatnie dwa, dwa i pół roku, trzy lata, nie odbyła się dlatego, że ktoś komuś coś nakazał inwestować na GPW, tylko że po prostu inwestorzy uznali, Że to jest atrakcyjne, że polska giełda jest atrakcyjna inwestycyjnie. Dało się? Dało się. Mimo tego, że wiemy, jeszcze raz powtórzmy to, co poprzednio mówiliśmy, że domy maklerskie donoszą, że dominującymi instrumentami na nowo otwieranych rachunkach i KEX są zagraniczne ETF-y. I to też pojawia się w narracji ministerstwa, pojawiało się w przeciekach, że ministerstwo zdało sobie sprawę, że to faktycznie Inwestorzy inwestują masowo na tych rachunkach zagranicznych właśnie, nie wiem, no AWTF-a na S&P 500, AETF-a na FTSE All World, jeżeli tego nie chcą, bo OKI ma wspierać polską giełdę i tak dalej, i tak dalej.

Że to tu bym szukał, żeby dobro polskiego rynku kapitałowego, a nie zamknijmy polski kapitał, żeby, brońcie Panie Boże, za granicą nie inwestowali i tak dalej. Ale nie jestem z kamienia. Słucham takich wypowiedzi jak ty, jak twoja, jak podzwoniłem po znajomych z rynku, zrobiliśmy ankietę na Twitterze i powiem ci, te głosy są podzielone. Część bardzo radykalnie mówi tak jak ja, swoboda, inwestujmy we wszystko, a część mówi... Bliska mi jest idea, że OKI to na GPW. Mam w związku z powyższym zdanie wyważone. Instytucjonalnie, jako Stowarzyszenie Inwestorów Indywidualnych mam zdanie wyważone, że zdania inwestorów są podzielone.

I mimo tego, że to też jest taka, powiedziałbym trochę tak, będzie dla ludzi takie zamieszanie, że dochodzi nam kolejny skrót. Że już ludzie nie wiedzą co. IK, IGZE, Boże, ja nie wiem o co chodzi. PPK, PPE, OFE, TOZ, ZUS. Nie wiem już o co chodzi i dochodzi nam kolejny skrót. Trudno. Lepsza jest stałość przepisów w zakresie tych rozwiązań, które istnieją. Nic tam nie ruszajmy. Dołóżmy kolejne coś jako uzupełnienie. Pamiętasz jak rozmawialiśmy poprzednio o OKI? Powiedzieliśmy sobie coś takiego, że trzeba będzie przemalowywać wszystkie prezentacje o inwestowaniu. Pierwszym wyborem powinno być OKI. No, to trzeba będzie tak napisać, że uzupełnieniem Twojego konta na IKE może być OKI, jeżeli tu polski rynek stoi dla Ciebie otworem.

To tak trzeba będzie jakoś mówić. No to tak, jak już jesteśmy przy tym temacie, to dwa wątki. Pierwszy wątek taki, że ja powiem od siebie szczerze, że na podstawie tego projektu ja z 1 stycznia wstrzymuję wpłaty na IKE. Że czekasz, że będziesz zbierał sobie tę kasę, żeby mieć... Odkładam, zbieram oczywiście. Tam IGZE, no to wiadomo, IGZE to ja sobie uzupełniam w drugiej połowie roku, jak już mniej więcej wiem, jak mi podatek wyjdzie do zapłaty. Natomiast IKĘ wstrzymuję i czekam i prawdopodobnie pójdzie to na OKI, jeżeli to się odkrzepnie w takiej postaci. Tak więc od razu znowu odnośnie skutków OKI. Echa Rynku 340 Druga rzecz, oczywiście, pierwsi tam się zasilą inwestorzy, więc pierwszy sukces to będzie przesunięcia z portfeli opodatkowanych dzisiaj, rachunków maklerskich, na OKI i tam będzie bardzo dużo inwestorów, którzy od razu wpłacą 80, 90, 100 tysięcy.

Tam, żeby pod limitem się kręcić, tak. Pod limitem, oczywiście. Tak, więc tutaj te takie zjawiska będą miały miejsce. Ale oczywiście. Natomiast, co mi się podoba jeszcze i mam wrażenie, że to jest game changer, że to OKI nie będzie produktem emerytalnym. Ono będzie produktem codziennym. Nie ma tego słówka emerytalne w nazwie. To jest bardzo ważne. Oczywiście, że tak. Tak z marketingowego punktu widzenia. I teraz mam wrażenie, mam nadzieję olbrzymią, że w praktyce korzystania to nie będzie tak, jak wypłacasz, nie wiem, robisz wypłatę, zwrot częściowy tam z konta emerytalnego, że idziesz do domu maklerskiego, składasz wniosek, oni ten wniosek trzy tygodnie procedują, zastanawiasz się. Mam nadzieję, że to będzie konto w banku. OK, przelewam sobie 20 tysięcy z OKI na własny rachunek.

Oczywiście, wiesz, nawet niech te babcie sobie emerytury, wiesz, 70-letnie babcie, co też już sobie Ike, Igze tam nie mają prawdopodobnie, no to niech sobie mają to OKI, sobie tam trzymają bez podatku belki. Tak do 25 tysięcy te... Tak, nawet, bo ty wiesz, oczywiście zakładam, że większość społeczeństwa założy to w formie rachunku takiego w banku, nie? Żeby to była, nie wiem, lokata, masz wybor, lokatę z podatkiem, lokatę bez podatku. No to wybierzesz lokatę bez podatku, tak? Więc bardzo mi się to podoba i właśnie mówię, mam wrażenie, mam nadzieję, że to nie będzie produkt pancerny, że to nie będzie produkt tam bardzo obwarowany pod kątem wpłat i wypłat. Tylko tak jak masz dwa konta w banku, nie? Potrzebujesz dychę, to sobie przelewasz tą dychę, na drugi dzień ją masz, tak? A już rolą podmiotu, który to prowadzi, liczenie tego, czy ja te instrumenty zwolnione mam poniżej 100 tysięcy, czy powyżej 100 tysięcy.

Ten fragment o liczeniu tych 100 tysięcy to jest tak rozbudowany w tej ustawie, że ola boga, na szczęście to nie jest nasz problem, tylko problem tych podmiotów, które to robią, ale tak, ja też na to bardzo liczę, że to po prostu będzie taki przelew, taki pyk pyk. A jeżeli w tej samej instytucji ja posiadam swojego ROR, to to będzie natychmiast. A jeżeli w innej, no to jeden dzień tam, co najwyżej, prawda? Oczywiście, ja też na to liczę. Jeżeli to, nie daj Bóg, będzie takie coś, że trzeba składać wniosek, ktoś to rozpatruje, to trwa ileś dni, a coś tam i tak dalej, no nie, nie, nie, to tak tego nie róbmy. To na przelew, tak jak zwykły rachunek taki, który się po prostu nazywa OKI i już. Oczywiście, że tak, nie?

Tak, bo to wiesz, tam zrobić, są przecież fundusze obligacji, jest ETF na TBSP warszawski, przecież od bety, tak, i jest ten cashowy, no to uważam, że to są dwa takie podstawowe, ale oczywiście te produkty się stworzą, no stworzy się produkt, więc wiadomo, że dostawcy też zrobią produkty skrojone pod klienta, który będzie tym zainteresowany, nie, więc dlatego mówię, jeżeli to się upowszechni, że każdemu będzie się opłacało mieć OKI, no oczywiście wiemy, że dziś każdemu opłaca się mieć IKE, no ale też... Czekać do emerytury to nie każdy taki tutaj, tak zwany commitment nie każdy chce mieć, że on sobie blokuje ten kapitał. A tutaj wpłacam, wypłacam, wpłacam, wypłacam. Trochę też tam mam nadzieję, tam jest taki zapis, że do urzędu skarbowego trzeba będzie co roku coś tam składać. No mam nadzieję, że to zautomatyzują, że sobie urząd skarbowy sam odpyta te do instytucji finansowe i że ja nie będę musiał żadnych sprawozdań składać po roku z tego OKI.

No bo to też nie te czasy. Dziś nawet PIT-y się same wypełniają, a my tylko możemy je skorygować, jeśli tam mamy coś do innego. Tu powinno też być automatycznie. Więc ten urząd skarbowy, wydaje mi się, że to jest ten fragment poświęcony temu, że w przyszłości będzie można mieć więcej niż jedno OKI. Bo na razie nie. Widać, że chcą uniknąć zamieszania. Nawet tak jest, że uwaga, to będzie tak, że inwestujący jest uprawniony do zawarcia więcej niż jednej umowy o prowadzenie OKI, ale do końca 2027 roku to tylko jedno. Widzę, że oni też chcą. Czemu to ruszy dopiero w połowie 2026? No bo po pierwsze teraz musi tak, teraz przypomnijmy, do 9 stycznia są te konsultacje, a potem musi przejść całą ścieżkę sejmową.

Nie przekraczamy 100 tysięcy, a od nadwyżki liczony ten podatek, to 0,85 w 2026 roku, To będzie wyższa sztuczka, więc to się musi stać w połowie 2026. No dobrze, to ja proponuję przeskrolujmy się przez te najważniejsze rzeczy. To tak jak już mówiłem, a no oczywiście wartość prywatna to jest bardzo podkreślone, po case offer to się teraz podkreśla wszędzie, tak? PPK, OKI i tak dalej. Aktywa stanowią prywatną wartość inwestującego. Po prostu pojawi nam się kolejny, z naszego inwestorskiego punktu widzenia, kolejny rachunek maklerski. Tak jak już mówiliśmy, będziemy mogli mieć więcej OKI, czyli wyobrażam sobie, że będę miał do 25 tysięcy jakieś OKI i tam mogę mieć obligacje Skarbu Państwa, a 75 tysięcy, no to tam nie wiem, ETF na Wigdiv Plus, prawda, tak tutaj, albo akcje, obligacje, ale jak mi się nie spodoba, to po prostu całość będę mógł jakieś akcje sobie kupować.

Na razie jedno OKI do 31 grudnia 2027. Kto może prowadzić Bank Krajowy. Tu pozdrawiamy Trade Republic, który jest bankiem niekrajowym. Podmiot prowadzący działalność maklerską. Bardzo jestem ciekaw, czy Finax pod to podpada, który jest podmiotem prowadzącym działalność maklerską, bo słówko krajowe jest wymienione tylko w przypadku banku. W przypadku podmiotów prowadzących działalność maklerską nie ma dopisku krajowy. Tak jak wiemy, że jest problem z IKX, że mogą prowadzić tylko podmioty krajowe, które mają siedzibę w Polsce itd. I zagraniczne podmioty nie mogą oferować IKX. Moim zdaniem to źle. Fundusze inwestycyjne, zakłady ubezpieczeń, dobrowolne fundusze emerytalne. Ten punkt drugi nas interesuje.

Widocznie przeliczono ją wcześniej, bo w kolejnym roku będzie 0,85. I nie wiem czy widziałeś, że na 2026 będzie połowa tej stawki. Na razie będzie OKI chyba do 50 tysięcy. Nie wiem czy tutaj mamy w tym Q&A. Tak, że w pierwszym roku przepołowione są limity, bo startuje w połowie roku. Nie wiem dlaczego. No ale dobra. Niech tak będzie. Ktoś tak policzył. Niech tak będzie. I teraz tak. To zwolnienie z podatku. Ile wynosi stawka podatku, to zwolnienie. Co podlega opodatkowaniu? Opodatkowaniu podatkiem od wartości aktywów będzie wartość aktywów zgromadzonych na OKI. Będzie to nowy w polskim systemie rodzaj podatku. Podatek nie będzie podatkiem ani dochodowym, ani podatkiem majątkowym.

Będzie to podatek od wartości aktywów. Tak, no tutaj w ustawie jest co do zasady, że opodatkowaniu podlega całe konto, ale jest tam zwolnienie, tak? No więc w praktyce opodatkowaniu podlega nadwyżka nad tę kwotę 100 tysięcy albo 25 tysięcy, no bo tu znowuż musimy wejść w szczegóły tych różnych instrumentów, które są różne. Wartość aktywów zgromadzonych na poszczególnym OKI stanowi suma wartości dziennych wycen aktywów zgromadzonych na tym OKI powiększona o sumę wpłat.

Odpowiedź jest tak. No po pierwsze urzędy, biura maklerskie, podmioty będą to za nas robiły, że będą składały te zeznania w tym jakimś e-urzędzie skarbowym, a zakładam, że to wynika z tego, że skoro będzie można mieć więcej niż jedno OKI, no to gdzieś musi się to na samym końcu sumować do jakiejś łącznej wartości, żebyśmy na samym końcu w jednym zeznaniu podatkowym widzieli. Aha, tu miałem OKI, nie wiem, tam... No nie wiem, w PKO BP, gdzie miałem 25 tysięcy obligacji, gdzieś indziej miałem OKI, gdzie miałem 80 tysięcy, zupełnie w innym podmiocie, 80 tysięcy akcji, czyli przekroczyłem o 5 tysięcy, to ten pojedynczy podmiot nie będzie tego widział.

Ale jak to się zsumuje gdzieś ostatecznie w jakimś zeznaniu podatkowym, to OK, czyli przekroczyłem o 5 tysięcy, no to od tych 5 tysięcy muszę zapłacić. Więc zakładam, że to musi być tak, Że to musi być tak zrobione. To wiesz, no to znowuż musimy iść duchem czasów. Uważam, że to w ogóle nas nie powinno interesować, żebyśmy my odbierali, no bo wiesz, wiesz jak jest z PIT-em 8C, tak? Żebyśmy my nagle z instytucji bankowej, ubezpieczeniowej odbierali dokumenty o OKI, kompilowali z czterech dokumentów do jednej tabelki i coś wysyłali do Urzędu Skarbowego. Uważam, że to powinno być raportowane z instytucji finansowych bezpośrednio do tego, Klikamy OK, zatwierdź. I dziękuję do widzenia. Ja ufam, że tak będzie. Na dużym poziomie ogólności ufam, że to będzie tak, jak teraz powiedziałeś.

No bo nie wyobrażam sobie, wiesz, znowuż oprócz PIT-u 8C z rachunków zagranicznych jeszcze gdzieś tam składać nagle kobylastę, no bo to troszeczkę utrudni popularyzowanie tego rozwiązania. Bo to jest tak, to Przemek Barankiewicz mi mówił, bo to przypomnijmy, całe to OKI wzorowane jest na tym szwedzkim rozwiązaniu, który nie pamiętam, ISK, od czego to jest skrót, szwedzkie, indywidualne szwedzkie jakieś. Konto, że tam też podstawą sukcesu tego ISK było to, że to właśnie było bajecznie proste, że inwestorzy praktycznie się tym nie zajmują, że to się samo dzieje, samo się robi. W związku z tym, żebyśmy nie wybudowali sobie tu jakieś bariery, że skoro robimy to OKI, żeby nie straszyć już inwestorów tym słówkiem F. Emerytalne w produktach IKX, tylko przyciągnijmy, bilbordami przyciągnijmy inwestorów.

Dobra, to już idę na tę giełdę, bo faktycznie jak ma nie być podatków do 100 tysięcy, to mi się chce, żebyśmy nie wybudowali sobie czegoś bardzo skomplikowanego, takiego, że dobra, minął rok, ja mam trzy OKI i teraz Echa Rynku 340 Powinno się to nazywać albo CPI, typu codzienny produkt inwestycyjny, albo PPI, typu podstawowy produkt inwestycyjny.