"S" jak samorządowa dekarbonizacja | ESG bez owijania w bawełnę

Także wiele gmin liczy ślad węglowy. Oczywiście nie w takim aspekcie można powiedzieć całościowym, ale zwraca już na to uwagę zwłaszcza duże miasta. Mniejsze miasta, małe gminy, gminy wiejskie oczywiście prawdopodobnie tego śladu nie liczą w tak dużym zakresie, ale miasta się bardzo silnie dekarbonizują i bardzo dużo robią na rzecz zrównoważonego rozwoju. Można to zaobserwować na przykład przy tworzeniu nowych terenów zielonych, tak zwanej zielonej infrastruktury, błękitnej infrastruktury, czyli różnych Takich wodnych też instalacji na terenie miast. To naprawdę dzisiaj widać i nie nazywa się to ESG, ale po prostu zmierza do tego, żeby w tych miastach ludzie mogli żyć, mogli w nich pracować, mieli gdzie wyjść.

Mówi się dużo o miejskich wyspach ciepła, czyli też o tym jak temperatura, o ile jest wyższa temperatura na terenie miast. Mówi się dużo o betonozie, która nas wszędzie otacza. To wszystko to tak naprawdę są działania dla zrównoważonego rozwoju. Ta walka z betonozą, sadzenie nowych drzew, tworzenie parków, parków kieszonkowych na terenie miast. Miejsca spotkań ludzi to też jest ESG, to też jest zrównoważony rozwój, aktywizacja seniorów. To wszystko się składa na ten zrównoważony rozwój i w tym zakresie obserwujemy naprawdę bardzo dużą aktywność gmin. Oczywiście ja w 100% się zgadzam, że to wszystko to jest zrównoważony rozwój. Zastanawiam się nad połączeniem tych strategii zrównoważonego rozwoju ze strategiami zrównoważonego rozwoju biznesu.

Czy w ogóle biznes powinien się zapoznawać z takimi strategiami? Czy one są publicznie dostępne? Jak ty to widzisz? Tak, są to oczywiście publicznie dostępne dokumenty. Teoretycznie ich powstanie powinno wynikać również z publicznych konsultacji, w których taki biznes ulokowany na terenie samorządu pewnie powinien też aktywnie uczestniczyć. Każdy biznes umiejscowiony jest w jakimś samorządzie. Jeśli chce działać na rzecz zrównoważonego rozwoju, to prędzej czy później tego samorządu będzie potrzebował do współpracy. Ja jak rozmawiam czy szkole samorządy, rozmawiam z wójtami, burmistrzami, prezydentami miast, zawsze zwracam uwagę na Ten element ESG na to, że biznes musi się zmieniać, musi działać na rzecz zrównoważonego rozwoju i że właśnie oni są tym naturalnym partnerem i muszą śledzić co się dzieje w tym biznesie, muszą śledzić regulacje, które w tym zakresie biznes obowiązują.

Nie do końca jest to dokument, który jest na przykład aktem prawa miejscowego, nie wywołuje żadnych skutków prawnych, być może stąd małe przywiązanie biznesu do tych strategii, Ale oczywiście jeśli w danym mieście, gminie taka strategia jest uchwalona, to dużo łatwiej współpracować z takim samorządem, bo on już jest świadomy. No tak. A czy zaobserwowałaś coś takiego jak taka presja konkurencyjna pomiędzy samorządami? Trochę tak jak w biznesie, gdzie firmy trochę się prześcigają na swoje strategie, działania na rzecz zrównoważonego rozwoju. Czy coś takiego występuje między samorządami w kontekście dekarbonizacji? Tak, tak, oczywiście. Nawet w kontekście śladu węglowego. Niektóre miasta, są takie miasta w Polsce, które nie dość, że są ujmowane w różnego rodzaju rankingach, to jeszcze właśnie aktywnie działają na rzecz właśnie obniżenia swojego śladu węglowego.

Takim miastem to przykładowo Poda, Miasto Gdynia, czy Gdańsk w ogóle, Trójmiasto, które takie wskaźniki już jakby publikują, aktywnie uczestniczą w takim wyścigu. Natomiast oczywiście pozostałe duże miasta również działają w tym zakresie i gminy mniejsze tak samo, jak obserwuję działania na przykład w zakresie Instalacji odnawialnych źródeł energii, to również prześcigają się już na to jak bardzo zaawansowane właśnie systemy w poszczególnych gminach są instalowane. To jest ciekawy proces, to jest taki właśnie proces czysto transformacyjny, pokazujący jak można w zasadzie zaobserwować zmiany w samorządzie, który do tej pory był taką można powiedzieć skostniałą

A jednak widać, że dużo się może zmienić, nie tylko w takim naszym otoczeniu, to każdy mieszkaniec miasta czy gminy może zobaczyć, nie wiem, nowy chodnik czy boisko w naszej gminie, ale także coraz częściej pojawiające się jakieś takie właśnie, czy to instalacje odnawialne źródeł energii, magazyny energii, nowoczesne systemy ciepłownicze, pompy ciepła w naszych ciepłowniach, to wszystko W tym momencie się dzieje, więc myślę, że tutaj też na wielu różnego rodzaju forach, kongresach, konferencjach wójtowie, burmistrzowie, prezydenci miast prześcigają się w tym, jak dużo robią właśnie dla zrównoważonego rozwoju, bo to jest taki ciekawy obszar, który gdzieś tam można jednak zmierzyć, można pokazać na liczbach.

Tak, zgadza się. A według Ciebie w jaki sposób samorządy mogą najefektywniej wpływać na biznes, żeby skłaniać go do dekarbonizacji? I w jaki sposób biznes może wpływać na samorządy? To pewnie taki aktywny dialog. Wiele miast, wiele samorządów prowadzi różnego rodzaju takie można powiedzieć fora przedsiębiorców albo posiada na przykład specjalne strefy ekonomiczne, mają działy obsługi inwestora, które mają właśnie pomagać temu biznesowi osadzić się w realiach samorządowych. To nie zawsze jest łatwe. Dużo jest takich barier jeszcze administracyjno-prawnych po stronie samorządu. Wiadomo, że prawo też wymaga różnego rodzaju decyzji, pozwoleń, zezwoleń, więc przez te różnego rodzaju formalności bardzo często trzeba przejść.

Także to się wszystko To spina, warto jest o tym rozmawiać i myślę, że już dzisiaj w biznesie nie brakuje takiej otwartości, ale ten samorząd też musi pamiętać o tym, że ten aktywny dialog często przynosi naprawdę ogromne korzyści, a siłowe rozwiązania nie są pożądane już dzisiaj. To mówimy o takiej idealnej sytuacji, a według Ciebie, czy faktycznie ten dialog się odbywa? To zależy bardzo często od włodarzy danej gminy, miasta. To jest bardzo takie, muszę powiedzieć, indywidualne. Nie ma oczywiście żadnych takich, poza może określonymi ustawami wymogów formalnych co do, że tak powiem,

Mieszkańcy są coraz bardziej świadomi. Młode pokolenie jest dużo bardziej wymagające jeśli chodzi o działania na rzecz zrównoważonego rozwoju. Też takie wysiłki mające na celu przeciwdziałanie wyludnianiu się miejscowości, miast muszą być skoncentrowane na tym, żeby tworzyć jakieś miejsca przyjazne, tworzyć nowe miejsca pracy, nowe miejsca, w których mogą się ludzie spotykać i przestrzenie, w których to życie w danej gminie czy mieście jest po prostu Można powiedzieć, że ono nadaje się do życia, a nie odstrasza od przebywania w tych miejscach. Także myślę, że wiele się da zrobić jeszcze, ale wiele już jest robione i ta świadomość jest na pewno z roku na rok coraz większa.

Mało jest w naszym kraju. Oczywiście jest kilka takich prywatnych spółek ciepłowniczych, które zaopatrują nasze miasta i gminy w ciepło, ale generalnie to zazwyczaj były spółki komunalne i to one były odpowiedzialne za wykonywanie tych zadań. I one dzisiaj też się, można powiedzieć, przesuwają właśnie w kierunku patrzenia przychylnie na inwestorów prywatnych, bo jest to ogromna szansa na przyspieszenie procesu transformacji. No właśnie, ten projekt, o którym mówiłaś, czyli ten projekt spółki Hydro Sanok, w której teraz jesteś prezeską, to jest, mówisz, że to jest nowoczesny, oczywiście nowatorski i natomiast, tak jak czytałam, szacowany koszt to jest 726 milionów, prawda?

Ale nic nie wyklucza tego, żeby taki projekt również powstawał w innych miastach i gminach pod warunkiem oczywiście tego znalezienia tych czynników, które akurat zadecydowały w Sanoku plus jeszcze Znalezienie środków finansowych na tę dekarbonizację, czyli w tym wypadku pozyskanie inwestora prywatnego, który pomoże gminie sfinansować tę inwestycję, bądź pozyskanie środków zewnętrznych, czy to z pożyczek, dotacji, bo tutaj oczywiście my też oprócz inwestora prywatnego będziemy korzystać ze wszystkich możliwych Elementów wsparcia, jakie są możliwe, czy to krajowo, czy to na poziomie europejskim, po to, ażeby ten projekt urzeczywistnić i ażeby wkład własny gminy był jak najniższy.

Naprawdę tyle się zmieniło. Na przestrzeni ostatnich 20-30 lat. Ja powiedziałam o tych kilku przykładach, ale to nie jest tak, że dekarbonizują się czy działają na rzecz zrównoważonego rozwoju tylko duże miasta bądź miasteczka. Też małe gminy, gminy wiejskie. Takie gminy jak Ochotnica Dolna, to są gminy dzisiaj, które w zasadzie służą za wzór w Polsce dla gmin jak się skutecznie dekarbonizować, jak inwestować mądrze w odnawialne źródła energii. Wielokrotnie w takich właśnie, ja sama kieruję w Sanoku,