Czemu RPA ekscytuje się poligamią (Dział Zagraniczny Podcast#292)

Jedna z żon ma swój własny program. Generalnie rzecz biorąc, na małym ekranie wszyscy mieszkańcy tego kraju mogą się w jakiś sposób z tą poligamią zaznajomić i tam Nie wygląda ona tak źle, więc jak wygląda właśnie z perspektywy kogoś, kto w takim związku żyje? I oto spytałam gwiazdę tego programu, gwiazdę reality show Miłość i Poligamia, Musem Mselegu, który ma pięć żon i jedenaścioro dzieci. My name is Musem Mselegu. I am more a reality star. I married to five wives and I'm having eleven children. No więc Musa na początku wyjaśnił mi, że poligamia nie jest oczywiście czymś, co zaczęło się od niego, natomiast niektórzy ludzie, którzy praktykowali poligamię przed nim, robili to z niewłaściwych powodów, ponieważ wykorzystywali ją jako sposób na karanie swoich żon.

Więc Musa myśli, że poligamia, która jest wspaniałym jego zdaniem, rozwiązaniem na życie, nabrała przez te przeszłe negatywne zachowania wobec kobiet tylu nieprzyjemnych konotacji. Dział Zagraniczny Poznaje wiele kobiet w trakcie swojego życia niezależnie od małżeństwa i potem je porzuca, natomiast on wszystkie te kobiety, cytuję, zabiera ze sobą w dalszą drogę. To w ogóle dopiero początek tej historii, bo on chce być ich przewodnikiem, chce je utrzymywać, chce je prowadzić przez życie, chce je wspierać, więc jego podejście do posiadania tak dużej liczby kobiet jest tak naprawdę altruistyczne.

A technicznie sprawa wyglądała tak, że On każdej swojej wybrance zadał pytanie, czy chce zostać jego żoną i czy chce dołączyć do jego wielkiej rodziny, którą planuje zbudować, więc tu był uczciwy od samego początku. Natomiast ten wybór oczywiście należał do każdej kolejnej partnerki. Musa uważa, że ich decyzje, zgody na taki rodzaj życia były podyktowane ich własnym wyborem. Nie było tam żadnego przymusu, bo po pierwsze, kiedy wybierał swoje pierwsze żony, to jeszcze wtedy Nie było reality show miłości poligamii, a poligamia jeszcze nie była tak popularna. Poza tym, patrząc na wiek i poziom wykształcenia jego żon, to mogły sobie wybrać zupełnie inne życie, a jednak się zdecydowały żyć z nim.

Spytałam się w takim razie Musy, czy jest opcja na szóstą żonę i czy w ogóle taka, no bo to jest dla mnie z perspektywy kobiety fascynujące, czy ta miłość i poligamia faktycznie chodzą parami, czy da się kochać pięć kobiet jednocześnie. No więc Musa, jak prawdziwy romantyk, odpowiedział mi, że on nawet w tym momencie jest w stanie wyjść na ulicę, spotkać kobietę, zaproponować jej małżeństwo, wziąć z nią ślub, a potem w trakcie kolejnych miesięcy życia przez to, że będzie jej przewodził, Będzie ją prowadził, będzie ją wspierał, będzie się o nią troszczył, ta miłość się zbuduje. I on to robi w ten sposób, więc jest to taka postawa, powiedziałabym, po prostu rozsądnej, rozważnej, romantycznej, tak bym to nazwała.

Nie ma was w tym systemie, a dalej jest tylko lepiej. Dobrze rozumiem. Jako mężczyzna też słucham tego. Ja jestem bardzo ciekawa. Z dużą fascynacją, ponieważ to nie są moje na przykład doświadczenia, ani też jakieś spostrzeżenia, ale okej. Poczekaj do końca odcinka, może zmienisz zdanie. Może zmienię zdanie. Czy w takim razie Musa widzi jakieś minusy poligamii? No bo jak rozumiem z jego punktu widzenia jest to najlepszy system, jeżeli chodzi o związki pomiędzy kobietami i mężczyznami, ale czy w takim razie są jakieś wady? Są wady, jest ich dużo mniej niż zalet oczywiście, ale zanim o tych wadach jeszcze powiem, to mnie bardzo zaciekawiło, skąd w ogóle taki pomysł na życie, tak zupełnie na serio, skąd bierze się taki pomysł, że jeden związek ci nie wystarcza, że potrzebujesz mieć tak dużą rodzinę i, no przepraszam, ale 11 dzieci i 5 żon, to jest bardzo duże wyzwanie logistyczne, tak poza wszystkim sobie wyobrażam, więc dlaczego?

Ja mam jedno dziecko i to jest już dla mnie wyzwanie logistyczne. Ja ci zaraz wytłumaczę, jak się łączy pięć żon i jedenaścioro dzieci. Zanim to jeszcze trochę o tym Ben Grandzie, o jego pochodzeniu, bo bardzo ciekawe jest to, że Musa poligamii nauczył się od babci. To babcia wboiła mu, że taki rodzaj życia jest najbardziej wartościowy. Trochę naturalne, a trochę jednak fascynujące, ponieważ Musa nie miał kontaktu z ojcem. On nie wie czy jego ojciec był poligamistą czy nie, bo go nie znał. Natomiast wychowały go samotna matka i samotna babcia, czyli dwie samotne matki de facto. Poza nim była tylko siostra, więc wychował się w totalnie kobiecym otoczeniu. I powiedział też, że w jego wiosce rodzinnej jest jednym z nielicznych, który zdecydował się na taki sposób na życie, ponieważ taki sposób na życie wymaga odwagi.

I wielu mężczyzn tej odwagi nie ma, a on ją ma. I babcia też wyjaśniła mu właśnie, że trzeba być odpowiedzialnym za te kobiety, że trzeba je prowadzić, utrzymywać. To jest wszystko narracja, która została mu wpojona właściwie od dziecka, ale niesiłowo. On był bardzo ciekawy. I już jako dziecko sobie wymarzył, że będzie właśnie takim mężczyzną i będzie prowadził taki tryb życia. No i mu się udało. Minusy. Tak. Minusy widzi, żeby nie było, że jest tak kolorowo. Poczekaj w sumie, bo ja też wybiegłem trochę przed szereg. Te minusy okej, ale czy on Ci opowiadał jeszcze w takim razie coś więcej o tej codzienności w życiu z tymi żonami? No bo rozumiem, że okej, wybrał taki model życia, ale czy z ich perspektywy też podawał Ci jakieś przykłady? Podawał i ja ci teraz słuchaj, teraz wszyscy właściwie mężczyźni w Polsce powinni słuchać, ponieważ Musa wszystkim mężczyznom w Polsce bardzo poleca poligamię.

Z czasem to stało się, kiedy dzieci szły do kolejnych szkół, niefunkcjonalne, dlatego że To było jednak miejsce bez szkół, trzeba było dojeżdżać, więc ostatecznie Musa podzielił swoją rodzinę na pięć domów. Każdy dom innej żony, w każdym domu inne dzieci i stworzył sobie harmonogram, ponieważ harmonogram, jak mówi, nie ma uczuć, więc po prostu tak to by go wiele rzeczy bolało, a tak to po prostu ma plan No cóż, no musi się przemieścić z domu do domu, musi zostawić dziecko i pojechać do innego dziecka. To jest też jego sposób na to, żeby żony nie miały do niego pretensji, dlatego że on nie zaniedbuje jednej żony dla innej żony, tylko po prostu taki harmonogram, nie poradzisz.

Kiedy go potrzebuje, kiedy chce do taty, no że on nie może być, no bo według harmonogramu musi być dzisiaj w innym domu, więc on mu musi wyjaśnić, cytuję, że nie jest ojcem, którego nie ma, jest ojcem, który jest gdzie indziej. Musa umie w słowa, to na pewno, trzeba mu przyznać. No dobrze, ale skoro musa umie w słowa, to wróćmy w takim razie właśnie do tych minusów. Co jego zdaniem jest minusem? No bo to, o czym teraz relacjonujesz, to o czym dzisiaj powiedział, dla mnie by jednak minusem było, Mówię szczególnie o tej relacji z dziećmi. Rozumiem, że z jego perspektywy nie, więc raczej wyzwanie, a nie minus. Głównie wyzwanie, tak. To minus minus w takim rozumieniu, że coś jest naprawdę negatywne. Czy jest w ogóle coś takiego, co on tak postrzega?

Musa mówi, że jakby ten rodzaj byłby mu być może jeszcze bliższy, no bo tu są jeszcze ciaśniejsze te więzy rodzinne i ten ród jest jeszcze cały bliżej siebie. Możemy się uśmiechać często z niedowierzaniem. Ja tak miałam w trakcie tej rozmowy. Niektóre rzeczy były dla mnie kompletnie kosmiczne z perspektywy kobiety. Ale znowu, jak popatrzymy na perspektywę kultury, to nie jest nic nowego ani nic nadzwyczajnego to, o czym Musa mówi. I jeszcze w temacie trudów, bo Musa poświęcił temu duży fragment naszej rozmowy, to muszę podkreślić, że żaden trud poligamii nie jest tak Tak dużym wyzwaniem jak podejście współczesnych kobiet do życia, ponieważ w RPA, jak wiadomo, podobnie jak na świecie, to słowa musy kobiety pracują, więc niestety jego zmaganie się z tym, że jego partnerki pracują i to, że on musi wziąć pod uwagę fakt, że mogą być zmęczone po powrocie do domu, co gorsza, to, że musi wziąć pod uwagę fakt, że okazują, tak uważa, większy szacunek swojemu pracodawcy niż swojemu mężowi,

Zresztą Sue nie jest przeciwna poligamii. Ona uważa, że poligamia sama w sobie nie jest problemem, dopóki kobiety mają możliwość prawdziwej, uczciwej decyzji, czy chcą brać w czymś takim udział. Nie wiemy czy przeważnie, bo nie mamy statystyk, ale bardzo często osób powiedziało, że słyszy o historiach, w których kobieta zgadza się na małżeństwo monogamiczne i nagle po 10 latach małżeństwa może i oświadcza, a ja tutaj bym chciał jeszcze jedną żonę mieć. I właściwie nie masz nic do powiedzenia. No nie taka była umowa. Okej, a w takim razie z perspektywy musy, bo skoro ten serial wzbudza tak wielkie dyskusje, to przynajmniej z tego, co zaobserwowaliśmy podczas researchu, głównie to są zarzuty wobec poligami ze strony właśnie kobiet.

Czy on uważa, że ten serial przyczynia się w jakiś negatywny sposób do postrzegania tego stylu życia, który no właśnie nie jest nawet stylem życia, tylko po prostu jest jego życiem? Musa obejrzał ten serial. Musa fundamentalnie się nie zgadza z tym, co w tym serialu zobaczył, bo jego zdaniem wzięto... Ten serial pojechał, jego zdaniem, na popularności poligamii, która jest na wznoszącej w ostatnich latach. Między innymi dzięki tym reality show, które też mają tą poligamię oswoić ostatecznie. Jego zdaniem to, co tam jest, to jest obraz rozwiązłego Nieodpowiedzialnego mężczyzny, który został nazwany poligamistą, natomiast ten prawdziwy poligamista to jest człowiek odpowiedzialny, dbający o kolejne żony, dbający o rodzinę i tak dalej. Wszystko już wcześniej sobie opowiedzieliśmy.

Natomiast kiedy tak po raz kolejny musami się zaczął rozpływać nad zaletami poligamii, to tak się go dopytałam, czy on na to kiedykolwiek próbował spojrzeć z dystansu, z perspektywy kobiety, no bo Oczekuję, że kobieta zadowoli się partnerem dzielonym na pięć innych kobiet i Bóg wie ile dodatkowych dzieci. Natomiast jakby on tak się postawił w odwrotnej sytuacji, to co on na to, gdyby tak on miał być tym jednym z wielu mężczyzn i w dodatku miałby współuczestniczyć w rodzinie, gdzie opiekuje się nie swoimi dziećmi koniec końców. No to Musa mi wyjaśnił natychmiast, że ja, ale nie tylko ja, bo wiele osób nie rozumie istoty poligamii, ponieważ istotą poligamii nie jest to, że mężczyzna ma wiele żon, tylko że każda kobieta ma męża.

Nie ma czegoś takiego. Są gdzieniegdzie tzw. zwyczajowe małżeństwa tego typu, bo też i w samych krajach afrykańskich różnych, w Zimbabwe, w Kamerunie, w niektórych społecznościach, Właśnie poligandria występowała, natomiast nigdzie nie jest zalegalizowana prawnie w taki na przykład sposób jak właśnie poligenia, czyli przypomnijmy jeden mężczyzna, wiele kobiet. Więc dlaczego po pierwsze ta różnica prawna, z czego to się bierze i czy na przykład Musa ma coś więcej właśnie do powiedzenia na temat tego systemu? Czy on, tak jak już mówiłaś, odnosi się do tego, że no... To jest jednak ratowanie kobiet przed samotnością i tak dalej, ale gdyby był ten drugi system, gdyby to wyglądało jednak inaczej, gdyby było w ogóle też dozwolone najzwyczajniej w świecie. I gdy ja spytałam o Tomusę, to Musa mi odpowiedział, dlaczego on jako zdrowy na umyśle mężczyzna miałby się na taki układ w ogóle zgadzać.

Z jednej strony to pozamiatało, z drugiej strony mi jeszcze dowyjaśniał, że to są kwestie przede wszystkim dotyczące, jego zdaniem, seksu i dzieci. To są dwie główne kwestie, do których on się odnosi, już poza narracją o prowadzeniu i o roli lidera, która jednak powinna przypadać mężczyźnie, a nie kobiecie. No to jeżeli jakby skupimy się tylko na kwestii ojcostwa, no to mamy duży problem, dlatego że Musa oczywiście zakłada, że If you marry two men,

No i też kwestia późniejszego wychowywania dzieci, kiedy on miałby brać odpowiedzialność po części ojcowską za swoje dziecko lub nie za swoje dziecko. Nie wyobrażę sobie sytuacji, że mógłby wejść na taki poziom Empatii, to już jest moje słowo, że zajmowałby się dziećmi jakby nieswoimi w tej całej strukturze rodzinnej, która by się wtedy zbudowała. No dobrze, od strony prawnej w takim razie, jak RPA to uzasadnia, bo rozumiem, że Musa ma taki, a nie inny pogląd, ale nie ma wpływu na prawodawstwo swojego kraju. W takim razie, jak to wytłumaczyć od tej strony legalnej? Dlaczego państwo zezwala mężczyznom na posiadanie wielu żon, a kobietom nie zezwala na posiadanie wielu mężów?

Po trzecie może negatywnie wpływać na strukturę rodziny. Po czwarte powodowałaby problemy z ustaleniem ojcostwa dzieci, czyli to o czym mówił Musa. Dokładnie tak. Równocześnie ten sam rząd RPA, w ogóle nie jakieś feministyczne głosy z zewnątrz. Swoje ludzie, przeważnie mężczyźni przypuszczam. Rząd określił te argumenty jako oparte na przekonaniach moralnych i obyczajowych, nie na prawach człowieka, a pierwszy argument dotyczący sprzeczności z dominującą kulturą patriarchalną nazwał jasno, no właśnie, wynikającym z dominującej kultury męskiej, kultury patriarchalnej. Podkreślił też, że nie istnieje konstytucyjna ani prawna podstawa do odrzucenia poliandrii, a jej uznanie sprzyjałoby równości prawom kobiet i emancypacji płciowej. Więc to jest w ogóle bardzo ciekawa sytuacja, w której rząd mówi, powinna ta poliandria zaistnieć, jeżeli chcecie mieć w tym kraju prawdziwą równość, no ale jej nie chcecie, no to jej nie robimy.