Gra o tron w PiS. Czy Morawiecki przetrwa zimę?

Bardzo mi miło. A dziś będziemy rozmawiać o PiS-ie. O tym, co tam się dzieje. A dzieje się dużo. Są kłótnie, spiski, dymisje. I to wszystko postara się nam rozwikłać Agata Kondzińska, dziennikarka Gazety Wyborczej. Dzień dobry. Dzień dobry. Bilans się zgadza. Agaty nie ma. Jest inna Agata, więc jest OK. Została zachowana równowaga. Tak jest. To ja może zacznę od takiej przypowieści. We wtorek 4 października Jarosław Kaczyński został spytany o to, jak właściwie wyglądają te relacje Mateusza Morawieckiego z ministrem aktywów państwowych Jackiem Sasinem. I usłyszeliśmy, że było spotkanie klubu. Po spotkaniu była kolacja.

Jarosław Koczyński opowiada tak. To było 10 czy 12 nawet osób przy stole i tam siedzieli obydwaj panowie premierzy i przez długi czas naprzeciw siebie i bardzo miło ze sobą przez cały czas rozmawiali. Tyle mogę w tej sprawie powiedzieć. Są liczni świadkowie. No więc mamy licznych świadków na to, że Mateusz Morawiecki nie pobił się z Jackiem Sasinem, ale powstaje pytanie, no a dlaczego? Miałaby być jakaś kłótnia między nimi, jakiś problem. Co takiego właściwie się działo przez ostatnie tygodnie między tymi dwoma panami? Oczywiście Jarosław Kaczyński, który opowiada, że w czasie kolacji obaj siedzieli i jedli i tam nikt Nikogo nie okładał ani nożem, ani widelcem.

To jest oczywiste, że Jarosław Kaczyński nie przyznał oficjalnie, że taki konflikt był, ale wszyscy wiemy, że on był. Obserwowaliśmy to i widzieliśmy to właśnie zarówno w mediach. Do mediów zaczęły wyciekać dokumenty. Czytaliśmy, że Jacek Sasin ma doskonałe pomysły na to, żeby zaradzić zimie, która przed nami i żeby zabezpieczyć sezon grzewczy, który też przed nami, ale to premier się nie zgadza np. żeby rządowa Agencja Rezerw Strategicznych utworzyła taką strategię z węgla. Czy Morawiecki przetrwa zimę?

Kiedy do mediów zaczynają wychodzić dokumenty, kiedy to napięcie, to widać, że to napięcie już jest bardzo silne, że gdzieś w którymś momencie ono będzie musiało się skończyć. I Jarosław Kaczyński to zrobił, przeciął te spekulacje, ale zanim był klub, przecież też zapadły już decyzje, że Premier zostaje na stanowisku, z tego co wiem. To ja tylko od razu wejdę z takim pytaniem. O co chodzi właściwie z tymi osobami, które pani wymieniła, czyli Elżbieta Witek, Marek Suski, Ryszard Terelecki, Henryk Kowalczyk, Mariusz Błaszczak. Co im takiego nie pasuje w Mateuszu Morawieckim? Czy to jest tak, że Mateusz Morawiecki, na nim ciąży ten grzech pierworodny, że on nigdy nie był ich i zawsze gdzieś tam był dla nich niewygodny?

Gdzieś ten spór narastał. Chciałabym powtarzać plotek, ale to jest gdzieś podskórnie opowiadane. Politycy Prawa i Sprawiedliwości opowiadają to, że cała historia zaostrzyła się, gdy media mogły oglądać zdjęcia Jacka Sasina z jego wakacji bodajże w Madrycie, już teraz sobie nie przypomnę. I otoczenie, otoczenie wicepremiera uznało, że za wyciekiem i za informacjami do mediów stoi otoczenie premiera Morawieckiego. No i tam się zaczęło dochodzenie, sprawdzanie, kto wyniósł, kto napisał, kto podrzucił i tak dalej, i tak dalej. I z tego co wiem, no to w Ministerstwie Aktywów Państwowych było bardzo poważnie traktowane.

Więc to jest jedna rzecz. Dwa, oczywiście są kłopoty z węglem, jest kryzys Jest wielka inflacja, jest drożyzna, niepewne są ceny energii, ceny gazu, nie wiadomo co będzie z węglem. Zaczyna się też w obozie władzy szukanie winnego. Kto tym winnym jest, kto za to zapłaci i czyja polityka do tego doprowadziła. Rząd czy gabinet premiera Mateusza Morawieckiego nie ma dobrych notowań, a właściwie CBOS podawał, że ma najbardziej fatalne notowania z ostatnich lat. I siłą rzeczy to jest naturalny kandydat, żeby jeszcze bardziej podciąć mu nogi. Dziwne oczywiście, że Jacek Sasin zrobił to tak jawnie, bo Zbigniew Ziobro też wojuje z Morawiecki.

Otwarcie ręki na premiera nie podniósł. Oczywiście pewnie dlatego, że nie wywodzi się z tego spisu. On jest raczej koalicjantem, może z tego wokół się przyglądać i od czasu do czasu coś tam Coś tam powiedzieć, że mu się nie podoba, natomiast nie czuje się na tyle silny, jest tylko koalicjantem. Jacek Sasin jednak zbudował poparcie wśród rdzennych polityków Prawa i Sprawiedliwości, ale w momencie próby okazało się, że to czy silniejszy, Czy sprytniejszy? Czy może moment był nieodpowiedni na to, by podnosić rękę na premiera Mateusza Morawieckiego? Okazał się Morawiecki. To jeszcze tylko tak dopytam, bo jakichś takich wątpliwych osiągnięć Mateusza Morawieckiego trochę się nazbierało w ostatnich miesiącach.

Jaką rolę w tym odegrało to, co się wydarzyło wokół Polskiego Ładu? Bo jak rozumiem, to też miała być taka Taka karta przetargowa Mateusza Morawieckiego, taki prezent, że oto tutaj będzie wielka reforma i nagle nam skoczą słupki. I druga rzecz, gdzie w tym wszystkim leży sprawa KPO? Czy to jest uważane Za porażkę Mateusza Morawieckiego, czy jednak to bardziej idzie na konto Zbigniewa Ziobry, że zamącił i się nie zgodził na taką głębszą reformę, której oczekiwała Komisja Europejska? Ja myślę, że to są bardzo trudne pytania, ponieważ bez wątpienia jest trochę tak, że Mateusz Morawiecki idąc do rządu zbudował swój mit na takich dwóch filarach.

Po pierwsze, bardzo skutecznego i sprawnego menadżera. On przyszedł z banku, miał za sobą... I to banku z kapitałem przecież zagranicznym, więc tutaj ta światowa klasa. To miało mu też otworzyć drogę na te salony europejskie. I pokazać, to jest ten drugi filar, sprawnego polityka z Polski, który jest w stanie na tych salonach brukselskich załatwić wszystko, czego nie udało się załatwić wcześniej premier Beacie Szydło. No i troszeczkę ten min na naszych oczach runął. Zwłaszcza ten mit brukselski, czyli tej polityki prounijnej. Ewidentnie jest też tak, że Morawiecki jest zakładnikiem Zbigniewa Ziobro i jego polityki, ale czy Zbigniew Ziobro robi to wszystko bez zgody Jarosława Kaczyńskiego?

Czy Morawiecki przetrwa zimę? Czy Morawiecki przetrwa zimę? Były billboardy, były ogłoszenia o historycznym sukcesie, o historycznej kwocie i tak dalej i tak dalej. Okazało się, że nie. No i były plany. Plany z tym związane z wydawaniem pieniędzy, których już nie mieliśmy. Każdy z nas we własnym domowym budżecie najpierw bierze kartkę i ołówek i myśli na co go stać, a potem planuje, tak? Nie na odwrót. Nawet jeśli nie wydajemy pieniędzy, których nie mamy.

Albo jeszcze tego nie ma, ale będzie dopieszczało swoje grupy wyborców prezentami różnymi, bo widać z różnych badań, że po prostu Polacy głosują na tych, co im dają. Więc ja się tego obawiam, ja się tego obawiam i mamy już przecież bardzo wysoki dług publiczny i też obsługa tego długu to są też setki tysięcy złotych, więc no. Współczuję tym, którzy będą musieli to naprawiać. Co zrobi rząd i czy sięgnie po jakieś pieniądze na rynkach zagranicznych, tego nie wiem, nie umiem na to wiedzieć. Dobrze, to wrócimy na chwilę w takim razie do Mateusza Morawieckiego. Więc sytuacja wygląda w tej chwili tak. Mateusz Morawiecki ocalił swoją skórę i pierwsze pytanie, ale właściwie dlaczego?

Czy dlatego, że po prostu za mało czasu zostało do wyborów i wyrzucanie teraz premiera to byłby po prostu zły sygnał? Czy o to chodziło, czy coś jeszcze zaważyło na tym, że został na stanowisku? Ja myślę, że Paradoksalnie Mateusz Morawiecki obronił się nie dlatego, że jest tak silny i tak dobrą ma pozycję w Prawie i Sprawiedliwości, tylko dlatego, że jego oponenci wybrali zły moment. Zły moment, obóz władzy zajęty sobą w czasie, kiedy właśnie za chwilę sezon grzewczy, ciężka zima, nie ma węgla i tak dalej i tak dalej. Kaczyński to widział. On uznał, że priorytety są gdzie indziej niż walka dwóch mężczyzn o przywództwo.

Kaczyński zawsze był pod wrażeniem. Myślę, że nadal jest tego, ile Morawiecki potrafi z siebie dać w ciągu dnia tej jego aktywności takiej. Nie było kim go zastąpić. Wpadało nazwisko Elżbiety Witek. No właśnie, to pytanie. Skąd Elżbieta Witek? Ja myślę, że Elżbieta Witek po pierwsze stąd, że Mateusz Morawiecki i jego najbliższy współpracownik, czyli Michał Dworczyk, to jest ta... Gdzieś tam są związani, no Michał Dworczyk bardziej, Mateusz Morawiecki mniej, ale również z Dolnym Śląskiem. Z Dolnym Śląskiem to jest bardzo silna frakcja właśnie skupiona wokół Elżbiety Witek, Anny Zalewskiej, Beaty Kępy, to jest cała ta Piotr Cieńciałek.

Jak mi opowiadano, na trudny czas jest potrzebny ktoś, kto będzie taki ciepły. Nie wiem, miałoby nas ogrzać tym swoim ciepłem, to nie bardzo zrozumiałam, ale jednak gdzieś tam, że kobieta i ten jej wizerunek będzie łatwiejszy w podbiorze niż mężczyzny, tak? Więc tutaj też takie badania pewnie robili albo takie analizy prowadzono. Prawie i Sprawiedliwości. To jest trzeci powód, dla którego... Ale jednak Jarosław Kaczyński. Jarosław Kaczyński, kiedy wymieniał Beatę Szydło, bo to tak trzeba powiedzieć, że on podejmuje te decyzje, a nie premiera, to bardzo długo, bardzo długo spotykał się wcześniej z Mateuszem Morawieckim.

On już wtedy na niego stawiał, ale oni spędzali ze sobą bardzo dużo czasu. To były jakieś kolacje, rozmowy. On sprawdzał, Oni rozmawiali o historii, o gospodarce. Oni po prostu poznawali się. Poznawali się w tym sensie, że Kaczyński chciał wiedzieć, kim jest Morawiecki. I on bardzo długo go przygotowywał gdzieś tam do tej roli. To czy jest taka osoba? No właśnie. Nie chcę, żeby to źle zabrzmiało. To jest dokładnie to, o czym powiedziałam. Paradoksalnie Morawiecki jest mocny poprzez to, że nie ma przeciwnika. Bo czy Mariusz Błaszczak, czy możemy sobie wyobrazić, że teraz Mariusz Błaszczak wychodzi do tłumów, idzie przemawiać, potrafi stanąć nawet naprzeciwko protestujących. Morawiecki to potrafi zrobić, tak?

Możemy to różnie oceniać, ale on jednak ma tą odwagę i wejdzie do ludzi. Nie wiem, czy Mariusz Błaszczak by sobie poradził, bo w takiej sytuacji Nie widziałam. Raczej zamknięte spotkania w gronie sympatyków. Do tego dochodzi nadal jednak Bruksela i ta polityka europejska, polityka międzynarodowa. I stąd pytanie pozostaje otwarte, czy w ogóle jest dobry czas na rok przed wyborami na zmianę premiera. A czy jest możliwy taki scenariusz, że minie sezon grzewczy, Mateusz Morawiecki się zupełnie wykrwawi i wtedy już jak się zacznie kampania na dobre, no to będzie jakoś tak zasygnalizowane, temu panu już dziękujemy, już się natrudził potwornie i tu idziemy w kampanii z naszym nowym kandydatem albo nową kandydatką na premiera.

Zupełnie świeża, nowa osoba. Czy to jest możliwe? Ja myślę, że w polityce wszystko jest możliwe. Polityka jest nieprzewidywalna i też jest brutalna. Więc scenariusz taki, że dziś Prawo i Sprawiedliwość pozwala krwawić Mateuszowi Morawieckiemu, żeby potem go wymienić, jest realny. Ale pytanie jest, czy jest opłacalny politycznie. Bo wraz z ranami Mateusza Morawieckiego będzie krwawiła cała partia, bo od nią pójdzie dalej. To nie będzie tak, że za pół roku będzie można powiedzieć, że zawinił jeden człowiek. Dziennikarze przypomną awantury o węgiel, będą kolejne spory, jeśli Ta zima okaże się tak trudna dla Prawa i Sprawiedliwości.

Więc to od nich zależy, jak sobie z tym poradzą i tutaj mniejsze znaczenie ma to, kto będzie stał w tym na czele rządu oczywiście. Jasne. No więc Mateusz Morawiecki przetrwał tę burzę, ale nie bez kosztów i tym kosztem jest Michał Dworczyk. Dlaczego akurat Michał Dworczyk, oprócz tego, że to jest jednak najważniejsza osoba w jego gabinecie? Ja myślę, że właśnie dlatego, że to jest najbardziej zaufana osoba premiera, to W tej układance dla utrzymania władzy pewne ofiary musiały być złożone, żeby lud się nakarmił, więc lud PiS-owski dostał w ofierze na ołtarzu Michała Dworczyka. Ale z drugiej strony trzeba to wyjaśnić swoim wyborcom.

No właśnie, czy to jest w ogóle możliwe, żeby, przepraszam za to wyrażenie, wsadzić Marka Kuchcińskiego, Mateuszowi Morawieckiemu do gabinetu? To jest w ogóle możliwe? Bo to brzmi jak zupełna potwarz. Nie, oczywiście, że to jest możliwe. Ja słyszałam, tam było parę nazwisk w grze innych, ale Ale to Jarosław Kaczyński wskaże, kto będzie przy premierze, bo Nowogrodzka musi mieć tam swojego człowieka. Marek Kuchciński z punktu widzenia Nowogrodzkiej jest doskonałym kandydatem. On jest lojalny, on wywodzi się właśnie z porozumienia centrum, więc ma ten dowód najbardziej szlachetny, jaki może być w Prawie i Sprawiedliwości. Nie buduje frakcji. Nie otacza się, nie ma dworu zbudowanego z polityków, nie prowadzi własnej polityki.

Czyli zanim się chemtrail ściągnie. Tak, tak, więc, ale i co? I można wrócić? Na najwyższe urzędy w kraju? Można. To jest taka partia, to jest też partia Prawo i Sprawiedliwość, jest partią, która ma krótką ławkę, a Jarosław Kaczyński ufa bardzo niewielu. On nie dopuści przecież do kancelarii premiera, kogoś do kogo nie ma zaufania. To jest jednak bardzo ważna organizacyjnie komórka w rządzie. To tam zapadają te decyzje, tam ten kalendarz, ta praca i tak dalej i tak dalej. Więc to muszą być osoby zaufane. A czy Jarosław Kaczyński ufa jeszcze samemu Morawieckiemu? Ja myślę, że tak, bo gdyby nie ufał, to dziś premierem byłby ktoś inny.

Że w momencie, kiedy Jarosław Kaczyński powie nie, To będziemy obserwowali w Sejmie wybór nowego premiera. To jeszcze tylko takie jedno pytanie na koniec. W tych ciężkich miesiącach, które czekają Mateusza Morawieckiego, na kogo on może liczyć właściwie w tej partii? Kto może być dla niego wsparciem? Kto gra z nim do jednej bramki? Ja słuchałam ostatnio wywiadu Jarosława Kaczyńskiego dla Polskiego Radia. I on tam powiedział, że Mateusz Morawiecki dostał bardzo duże owacje na klubie. Tak też tam czytałaś właśnie ten fragment, że tak, że i ta potem kolacja była i tam wszyscy byli bardzo zadowoleni. I trochę jest tak, że ileś osób orientuje się na premiera w rządzie, pewnie mniej niż więcej,

Ileś osób w klubie też się na niego orientuje. Jak był ten szczyt przesilenia w obozie władzy, to politycy, z którymi rozmawiałam, mówili mi, że na przykład z tego ścisłego szefostwa Prawa i Sprawiedliwości, cytuję, nie knuli Brudziński, nie knuł Terlecki i nie knuł właśnie Marek Kuchciński też między innymi. Więc oni tam sobie dobrze to liczą. I przyglądają się kto jest za kim, kto przeciwko komu, ale też ja myślę, że trochę jest tak, że Morawiecki będzie unikał takiego afiszowania się z grupą, która mogłaby go popierać, ponieważ tak jak powiedziałam wcześniej, zawsze kiedy ktoś próbuje się usamodzielnić albo staje się zbyt silny w Prawie i Sprawiedliwości, ale myślę też, że w każdej partii,

Czy Morawiecki przetrwa zimę? Czy Morawiecki przetrwa zimę? Czy Morawiecki przetrwa zimę? Czy Morawiecki przetrwa zimę? Ale kiedy tylko ktoś wyrośnie, w świętej pamięci już Ludwik Dorn też to mówił, że kiedy ktoś zaczyna wyrastać ponad wodę, to ta głowa mu się wtedy ścina. Dziękuję ci Agato za to wyjaśnienie. To brzmiało wszystko jak dworskie intrygi w grze o tron. Winter is coming i wie to Mateusz Morawiecki. Moim gościem była Agata Kądzińska z Gazety Wyborczej. Dziękuję bardzo, wszystkiego dobrego. I do usłyszenia niedługo, prawdopodobnie już z Agatą Kowalską.