Trump ma dość Netanjahu. "Ja rozdaję karty"

Czy Trump naprawdę pokaże Netanyahu, kto tu rządzi? Co nam mówią najnowsze przecieki o prawdziwych zdolnościach wojskowych Iranu? Ile zapłacimy latem za litr benzyny? Czy Netanyahu jesienią odda władzę? Dzisiaj wszystko, co musicie wiedzieć o tym, co dzieje się ostatnio na Bliskim Wschodzie. Jedziemy! Cześć, dzień dobry, witamy w podcaście Co to będzie? Ja nazywam się Marta Nowak. A ja nazywam się Miłosz Wiatrowski, bujacz. Dzisiaj bez newsów. Dzisiaj nie mówimy co się dzieje na świecie, dzisiaj mówimy o tym co się dzieje... Na świecie. Wyłącznie w jednym obszarze świata dzisiaj przenosimy się na Bliski Wschód. Tak jest, jest to odcinek specjalny, emitujemy go wcześniej dlatego, że po prostu bolimy się co się wydarzy między momentem nagrania a momentem emisji.

Także dziękujemy Donald Trump. Tak, Donald Trump zepsuł wielu różnym ludziom wiele różnych rzeczy, w tym harmonogram naszego podcastu. Przebaczcie nam, lepiej wcześniej niż później. A my co? Zaczniemy chyba po prostu od dwóch fragmentów, które Rzucą nam być może trochę światła na to, jak wyglądają obecnie relacje Trumpa i Netanjahu. Najpierw usłyszymy korespondentkę BBC amerykańską, która rozmawiała z Donaldem Trumpem i to nam zrelacjonuje, no a później wjedzie Netanjahu. Przypomniałam Trumpowi, że w niedzielę wieczór wyraźnie prosił Netanjahu o to, żeby ten nie atakował Iranu, a mimo to izraelski premier nie usłuchał i wystrzelił pociski.

Prezydent Trump odpowiedział, że kiedy obaj liderzy rozmawiali przez telefon, to pociski były już w powietrzu. Ale też bardzo chciał w rozmowie jasno zaznaczyć, kto tu rozdaje karty. Powiedział mi o Netanjahu. Jeśli każe mu coś zrobić, to on to robi. Trump chce mieć pewność, że wszyscy wiedzą, kto według niego rządzi w tej relacji i na Bliskim Wschodzie. Niezależnie od tego, co robi Izrael. Jeśli terrorystyczny reżim zrobi ten błąd i znów nas zaatakuje, odpowiemy z całą mocą, bo państwo Izrael ma pełne prawo do obrony. I będziemy z niego korzystać. Mówię to dziś wam, drodzy obywatele Izraela, i to samo mówię, z całym uznaniem i szacunkiem,

W rozmowach z moim przyjacielem, prezydentem Trumpem. Zjednoczeni, rozsądni, zdeterminowani będziemy bronić państwa Izrael. I razem, z Bożą pomocą, przywrócimy spokój na północy. Ogólnie wychodzi na to, Netanjahu mówi, że Izrael ma prawo się bronić, ma prawo strzelać, a Trump mówi, że Izrael ma prawo się Trumpa słuchać. Tak, Netanjahu mówi, mamy prawo mieć suwerenność, podejmować suwerenne decyzje, a Trump mówi, to zobaczymy. No i faktycznie zobaczymy. O tym będziemy na pewno dużo rozmawiać w dalszej części programu, ale nieprzypadkowo nagrywamy go i puszczamy wcześniej, dlatego że wydarzyły się nagłe, mamy nagły zwrot akcji. Tak, bo do tej pory problemem takim, którym żyły media, bo to też jest bardzo interesujące oczywiście, jest ten rozłam między Trumpem a Netanjahu.

To jasno pada w tym momencie ze strony Iranu, więc Trump też jest taki W takiej pozycji, że on coś musi zrobić, nie? Że musi tym zarządzić, bo jeżeli tym nie zarządzi, to wyjdzie na to, że on nie ma żadnego wpływu na Netanjahu i że ogon macha psem. I dlatego Trump najpierw w zeszłym tygodniu zarządził i obwieścił potem, że Izrael kończy ataki w Libanie, a Iran kończy ataki na Izrael, ponieważ on zadzwonił do wszystkich i powiedział im uspokójcie się, koniec. Tylko, że Izrael wrócił do tych ataków, wrócił do inwazji. Najpierw Netanjahu faktycznie ją wstrzymał, ale potem Potem do niej wrócił i Trump po prostu ruszył na ofensywę medialną. Ale nie tylko medialną. Z jednej strony medialną, bo słyszeliśmy tutaj tę wypowiedź dziennikarki BBC, do której dzwonił czy z którą rozmawiał.

Również w tym samym czasie dzwonił, rozmawiał z dziennikarzem FT, Gideonem Rachmanem, Powiedział, to ja mam wszystkie, to ja rozdaję karty, to ja decyduję, co się wydarzy i Netanjahu będzie musiał się zgodzić. Jak my się dogadamy z Iranem, to Netanjahu będzie musiał to podpisać. Po prostu to ja tutaj decyduję, ja, ja, ja, ja, ja. No i to ja wiem, jeśli chodzi o to, jak to wygląda w zakresie PR-owym, jeśli chodzi o media, ale mamy też doniesienia, jak to wygląda w rozmowach z Netanjahu. I tutaj Axios dawał takie nagłówki, w których Trump podobno po prostu wyzywał, beształ Netanjahu w sposób, który Netanjahu po raz ostatni być może słyszał od Clintona w 1996, a być może nigdy.

No i fajnie, to jest krok dalej niż to, co mówił Biden. U Bidena mieliśmy tylko właśnie takie przecieki jak z Axiosa, że o, wgórzył się. Mówił tam... Pod nosem szeptał. Pod nosem szeptał albo wręcz zadzwonił i po prostu powiedział parę żołnierskich słów do Netanjahu. Tutaj Trump mówi jasno, to my zdecydujemy o tym, kiedy i jak, na jakich warunkach zakończy się ten konflikt. Izrael będzie miał po prostu... Netanjahu będzie miał miejsce do podpisania i się podpisze. I w tym kontekście dziwnym nie jest też to, że według przecieków z amerykańskich urzędników, z amerykańskich wojskowych, od amerykańskich wojskowych, Izrael bardzo wzmożył swoje działania wywiadowcze w stosunku do Stanów Zjednoczonych. To znaczy teraz Pentagon według tych przecieków miał podnieść ten status zagrożenia szpiegowskiego ze strony Izraela na najwyższy poziom, bo najwyraźniej nasiliło się to do tego stopnia, nie?

Super relacje sojusznicze. Trouble in paradise. I to jest oczywiście, wiesz, Wiadomo, sojusznicy siebie szpiegują. W sensie oczywiście, że tak. To jest jasne. Tutaj nie jest tak, że samo sobie to jest szokujące, ale jeśli podnosimy do poziomu najwyższego zagrożenia, to już trochę... Tak, tak. To jest ten moment, kiedy nie tylko masz pin w telefonie, żeby ci baba nie zajrzała, tylko po prostu ten telefon cały czas nosisz na piersi przyklejony do ciała taśmą klejącą. Tak, obok bypasa. Żeby to trzeba było na Open Heart Surgery zrobić, żeby wydobyć. No tylko oczywiście pojawia się pytanie, jak daleko Trump jest gotów z tym iść, jeśli Netanjahu nie dla powodów wewnętrznych, dla powodów polityki wewnętrznej, ale też dla swoich, tak?

Jakby on realizuje swoją politykę, z której jest chyba też święcie przekonany, że należy ją realizować, jeśli chodzi o po prostu atakowanie wszystkich wszędzie i dokonywanie zbrodni wojennych i destabilizację sytuacji na Bliskim Wschodzie. Różni mężczyźni mają różne pasje. No, ja lubię piłkę nożną, to po prostu 500 osób mi napisało na YouTubie, że mam się zmienić. No to słuchajcie, jakie są alternatywy? Może jednak mogę oglądać tą piłeczkę, co? Możesz lubić psy. Mam dwa. It's complicated. Ale pytanie, czy jeśli Netanjahu nie będzie chciał podpisać, albo będzie dalej atakował po takich słowach Trumpa, to czy Trump jest gotów pójść dalej i żeby za tymi słowami na przykład poszło Blokowanie transferów sprzętu wojskowego. Co Biden jednak raz zrobił. Raz zamroził taki transfer.

I już jakby, o ile amerykańska opinia publiczna może nie chcieć, nie chce absolutnie finansować ataku, czy to Stanów, czy Izraela na Iran, to framing pod tytułem nie wysyłamy im czegoś, co jest im potrzebne do obrony przed Iranem, do obrony przed Hezbollachem, do tego, żeby izraelscy obywatele mogli żyć spokojnie, to jest faktycznie już dużo trudniejsze. No więc tutaj zobaczymy. Netanjahu na razie gra takie, wiesz, jeden krok do przodu, jeden do tyłu. Trochę się uchyli przed Trumpem, trochę się, trochę powie izraelskiej opinii publicznej, że tutaj ja suwerenny. No ale to wszystko się dzieje też w kontekście tego, że on ma wybory za pasem. Tak jest. Jesienią w Izraelu odbędą się wybory. Netanjahu według sondaży ma szansę stracić władzę w tych wyborach.

Netanjahu był w sumie premierem trzykrotnie, przez 18 lat swego życia był premierem. Teraz wiążą na nim zarzuty korupcyjne, więc on tego premierowskiego stołka się trzyma kurczowo, żeby nie musieć się skonfrontować z wymiarem sprawiedliwości. Ale rzeczywiście, jeżeli popatrzymy na ostatnie sondaże, to wychodzi w nich, że ta frakcja Netanjahu, jego koalicja rządząca może stracić władzę, że większość w Knesecie może uzyskać taka koalicja partii też centrowych, centroprawicowych, też syjonistycznych i premier mógłby zostać w takim układzie, Koleś, który jest byłym generałem IDF. Jeden z jego synów zginął w czasie kampanii w Gazie, który w swojej kampanii bardziej się skupia na problemach wewnętrznych.

Ale też skrytykował Netanjahu właśnie za to, że tak tutaj się dał Amerykanom. Rozegrać. Tak. No ale to też nic dziwnego, że atakuje Netanjachówka pani w Borcie. On się nazywa Gadi Eisenkot, jest liderem nowej partii Yashar. Tam też dwóch byłych premierów Izraela stworzyło teraz taką koalicję w stylu, no wiesz, jak Kosidziak, Kamysz i Hołownia podali sobie ręce i stworzyli partię Razem. Partia nazywa się Razem. Tak sobie wyobrażam Kwaśniewskiego i Komorowskiego na przykład, tworzących wspólną partię. Tak, albo poczekaj, jakich myśmy mieli premierów. No nie, ostatni premierzy to po prostu non stop, albo PiS, albo PO, to nic mądrego tutaj nie wymyślimy. Ale to też jest centroprawica, to izraelskie razem.

No i widać też w tych sondażach, że i partia Smotricha, i partia Ben-Gwira by się do sejmu, do Knessetu podostawały. No ale to, co jest rzeczywiście istotne, bo tutaj już to są meandry, meandrujemy w tej izraelskiej polityce wewnętrznej, to jest to, że Netanjahu się usuwa grunt spod nóg, jeżeli chodzi o władzę we własnym państwie. Tak, i te wybory w Izraelu zresztą w ogóle zawsze są takie na ostrzu noża, bo tam zawsze są rządy koalicyjne. Netanjahu trochę... Likud dużo partii powkładał, ale tam nigdy tak naprawdę nie jest tak, że można być pewnym władzy i dlatego Netanjahu będzie miał przed sobą... Nie będziemy tutaj płakać za Netanjahu i jaką ma trudną rozgrywkę przed sobą. Natomiast warto też zaznaczyć, że to nie jest tak, że zmiana rządów w Izraelu

Sprawiłaby jakąś bardzo dużą zmianę postrzegania geopolitycznego świata. Tak, to jest ta opowieść, którą my widzimy w różnych państwach europejskich, że Izrael, no Izrael, to Izrael, ale tutaj mamy takich dwóch szatanów po prostu. Ben Gwir, na którego nałożymy sankcje dyplomatyczne, gdzieś tam jakiś Smotrich, no i ten Netanjahu zły. No zły jest ten rząd Netanjahu, no skrajnie prawicowy, no straszne rzeczy robi ten Netanjahu, jednostkowy Netanjahu. A prawda jest taka, jak ty mówisz, że te kolejne rządy, ci kandydaci na premierę, to są Izraelczycy, to są syjoniści, to są ludzie, którzy nie mają zgoła innego spojrzenia na miejsce Izraela w świecie i na to, na co Izrael według nich może sobie w regionie pozwalać i jak traktować innych.

Że tak tutaj przejmie i oczywiście część elektoratu stwierdzi złe Stany, a część elektoratu stwierdzi, że jesteś słabym premierem. No ale oczywiście, że wtedy po prostu parę partii wyjdzie i tam jest bardzo, bardzo trudno Utrzymać władzę, chyba że właśnie jest się Benjaminem Netanjahu i umie się tą scenę polityczną rozgrywać tak jak on... Z żoną. Z żoną, tak jak tylko on potrafi. Będziemy mimo to obserwować te wybory bacznie na jesieni, jak wrócimy. Bo jak już po wakacjach wrócimy, prawda? Teraz niedługo przerwa wakacyjna. Ale to wydaje mi się, że to będzie bardzo ciekawa i esień, poza wszystkim innym. Jak tak dzisiaj rozmawialiśmy, to miałam takie aha, to o tym we wrześniu, w październiku będziemy rozmawiać. Te midtermy, tutaj te wybory w Izraelu.

Ale wydaje mi się, że jednak ta zmiana, w sensie, że to zawieszenie obroni z Iranem dojdzie do skutku. To przedłużenie. Co będzie później, czy się dogadają, czy Netanjahu się będzie, czy Trump będzie w stanie trzymać Netanjahu, wiesz, na po prostu w ryzach. To tutaj mam dużo większe wątpliwości. Myślę, że coś tak będzie ciągnęło po prostu, nie dojdzie żadne... Wiesz, czy Trump podpisał jakieś duże porozumienie pokojowe, takie duże, duże? On cały czas negocjuje gdzieś i tam zakończył osiem wojen, ale takie faktycznie, żeby od A do Z, to on sobie wymyślił te po prostu fundusze odbudowy i tak dalej, no nie. No tak, to nie doszło do skutku nigdzie. Tak, więc trudno się spodziewać, że dojdzie do skutków akurat tutaj, gdzie Izrael, też nagłówki mediów dzisiejszych od izraelskich, nie wiem kogo cytuję, ale myślę, że nikt tego nie kwestionuje, taki nagłówek, Izrael ma świadomość, że wojna z Iranem nie może się zakończyć, tylko będzie cykliczna.