Sylius jako fundament eCommerce. Kiedy warto go wybrać?

Kiedy zobaczyłem, ile kosztuje iPhone i ile kosztuje normalny Xiaomi, który ma lepsze wnętrzności, po prostu lepsze bebechy stricte technologicznie w porównaniu do tego iPhone'a, to zdecydowałem się zostać dalej przy Xiaomi. I tylko pytanie teraz, czy patrzyłem tylko i wyłącznie na parametry techniczne? Dla mnie telefon to jest narzędzie. Nie patrzę z perspektywy ekosystemu, to nie jest dla mnie takie istotne. A dla kogoś kupując iPhone kupuje również jakiś lifestyle z tym związany, cały ekosystem i dla kogoś to może być istotne i za to będzie chciał zapłacić więcej. Pytanie teraz, co powinno wygrać? W wypadku naszym akurat e-commerce'owym jest troszeczkę inaczej, no bo nie ma tego elementu lifestyle'owego, tak jak mówiłem. Nick raczej nie chce mieć Magento, Magento jest tak bardzo cool. Co nie zmienia faktu, że popularność jest na pewno istotna i wiadomo, ja mogę powiedzieć z naszej perspektywy, że nie chciałbym, żeby ona była kluczowa, ale rozumiem, że ktoś może podejmować decyzję na jej podstawie i musimy my też jak najbardziej to brać pod uwagę i to szanować, że to się dzieje.

Więc teraz, czy coś działa u kogoś? Nie musi wcale działać u ciebie, możesz mieć troszeczkę inny sklep i możesz wybrać technologię na zasadzie tego dowodu społecznego, której kompletnie nie potrzebowałeś. Więc to może być pułapka. Czyli bardziej oceniałbyś to jako taką powiedzmy składową kilku rzeczy, na które firmy powinny zwracać uwagę? Tak, to jest bardziej złożony problem niż wydaje się, jak bardzo często jest. Wydaje nam się, że to jest takie bardzo proste i fajnie, żeby dawało się odpowiedzieć tak albo nie, ale jest oczywiście znowu złożony problem i bierzmy pod uwagę ten dowód społeczny, ale też patrzmy pod nas, bo wybieramy technologię dla nas, dla naszego sklepu i wybranie czegoś, co mają wszyscy, nie jest dobrym rozwiązaniem. A czasami kończy się gdzieś tam boleśnie po prostu. Ja też mam takie doświadczenia ze strony np. agencji, że firmy np. decydują się na Magento czy powiedzmy na jakieś inne takie duże, bardzo już zakorzenione tutaj u nas na rynku rozwiązania i gdzieś tam sam ten wybór wiąże się w głowach decydentów z takim mniejszym ryzykiem.

Bo na przykład nikt nie zostanie zwolniony za wybór tego bardzo popularnego rozwiązania. Dlatego zastanawiam się, czy też mniej więcej się spotykasz z podobnymi opiniami wśród firm, z którymi rozmawiasz. Jak trochę Sylius wychodzi temu naprzeciw? To jest bardzo fajny cytat, który powiedziałeś. Mogę powiedzieć coś, bo to mówi Mikołaj, nasz CEO zawsze, że nikt nikogo nie zwolnił za wybór Magento. Myślę, że to się może trochę zmieniać obecnie, ale kiedyś faktycznie tak było. I zgadzam się, mogę powiedzieć o fajnym przykładzie. Zanonimizować całą sytuację, w której notabene byliśmy razem z BitBagiem, też w takim przetargu dla jednego polskiego klienta, to jeszcze zanim ty byłeś, pracowałeś tutaj. Rozmawialiśmy z zespołem, gdzie były solidne podstawy Symfony w tym zespole i zespół techniczny był przekonany do pracy z Syliusem. Oni rozważali jeszcze Shopware'a, ale Sylius oferował większą elastyczność, bo ten sklep miał mieć wiele kanałów, on miał być bardziej złożony i poświęciliśmy naprawdę sporo czasu na warsztaty z nimi, rozmowy.

Cały zespół był przekonany do tego, żeby pracować z Syliusem, że Sylius był odpowiednią platformą. CTO też się na to zdecydował, po czym, nie wiem, po trzech miesiącach jakichś spotkań przyszła osoba zarządzająca tym projektem od strony biznesowej i powiedziała, że robimy to na Magento, bo on zrobił wcześniej dwa projekty na Magento i jakby Magento jest okej. Bez absolutnie zapoznania się z tym, czy to Magento jest faktycznie dobrym fitem. Nie było. Zespół techniczny się zwolnił. CTO też już potem nie pracował. To była decyzja tylko oparta na tym, że ktoś miał doświadczenie z Magento, zbudował jakieś projekty na nim wcześniej i nie patrzył, czy Magento pasuje do tego systemu w ogóle, tylko po prostu podjął taką decyzję. I to był jeden z takich boleśniejszych przykładów, bo wiem po prostu, że Sylius był tam dużo lepszym rozwiązaniem. Tak po całej tej warstwie analizy i przygotowania, a ktoś podjął decyzję tylko bazując na popularności i na swoim doświadczeniu.

A my robimy odwrotnie. My zapewniamy bazę 70-60% w wersji open source'owej. Można dokupić dowolne moduły plusa, a potem samemu to skustomizować. Można poświęcić ten czas na to, żeby zbudować platformę pod siebie, a nie dostosować platformę, którą wybraliśmy gdzieś, bazując na popularności tylko. Ja też jedną rzeczą, z którą często też się spotykam przy rozmowach z klientami, to to, że załóżmy, firmy myślą też, że bazując powiedzmy na Magento albo na jakimś innym rozwiązaniu, że jest jednak na rynku dostępnych o wiele więcej specjalistów niż na przykład specjalistów Syliusa. I jak też ten aspekt wygląda z perspektywy? No bo jednak rozwiązania, które były na rynku już przez jakiś dłuższy czas, sprawiają, że firmy też lepiej tak naprawdę się na tym znają, jest więcej też osób. I czy Sylius w jakiś sposób też na to na przykład odpowiada?

A Symfony to jest ogromny ekosystem. Wszystkie tak samo bundle, paczki Symfony, które są wokół, są kompatybilne w pełni z Syliusem. Więc nie dość, że jest ekosystem nasz, w którym jest mnóstwo deweloperów, 10 tysięcy sklepów, 7 tysięcy ludzi na samym Slacku, dodatkowo masz cały ekosystem Symfony ogromny, który za tym stoi. Więc pod kątem dostępności tych specjalistów, deweloper Symfony będzie tańszy i szybszy do znalezienia niż deweloper Magento. Co do doświadczonego dewelopera Syliusa, Sam wiesz, że jest ich coraz więcej z roku na rok i sami wy zatrudniacie naście takich osób, albo już kilkadziesiąt nawet w tym momencie. Tak, to prawda. Ta społeczność deweloperska gdzieś tam nam rośnie z każdym kolejnym rokiem. Też szczególnie w branży e-commerce, która jednak też dla programistów Jest dosyć ciekawa pod względem możliwości rozwoju, pod względem możliwości osiągania fajnych zarobków, pod względem angażowania się w naprawdę ciekawe projekty, więc na pewno zauważamy bardzo dużo gdzieś tam benefitów tego, że tych programistów z tak naprawdę roku na rok przybywa.

Często też z nich, na przykład ja mam takie doświadczenie rozmawiając z innymi firmami, jak sobie porównują pracę od strony deweloperskiej na Magento, na szupuerze. Wersus później, jak wchodzą w świat Syliusa, to jednak jest to duża rozbieżność tego, jak gdzieś tam łatwo wejść w tą platformę i nauczyć się z nią pracować. I nie ma tyle tam tej takiej customowej logiki, która jest w tych innych rozwiązaniach, że to na pewno też jest na plus dla deweloperów. Ja zawsze żartuję, że ktoś się pyta czasami w kontekście dostępności deweloperów Syliusa, że deweloperzy Magento są bardzo drodzy, bo są strasznie nieszczęśliwi. A praca z Syliusem na pewno dla zespołu jest przyjemna. Jest to bardzo mocno techniczne rozwiązanie, ale bardzo schludnie staramy się je utrzymywać, dbamy bardzo o jakość kodu, testujemy.

Z takiego mojego agencyjnego doświadczenia Sylius bardziej nadaje się do tych złożonych projektów, systemów e-commerce'owych bardziej, aniżeli prostych sklepów, przez co mamy gdzieś tam bardzo dobry fit pod kątem projektów kierowanych do B2B. Szczególnie dla organizacji, które powiedziałeś, nie chcą mieć tego samego, co inni i chcą być bardziej tymi pionierami, aniżeli naśladowcami. Czym Sylius właśnie od środka wyróżnia się w kontekście tych parametrów samej platformy? Przede wszystkim tutaj jest ta elastyczność. My wszędzie machamy tą flagą tej elastyczności i ona się faktycznie wyróżnia. Nasza architektura to jest architektura monolitowa, tak samo jak Magento, ale jest to monolit modularny. To znaczy, że możemy wyjmować z niego dowolne elementy, klocki i jakby ruszać nimi. Czyli notabene, co to oznacza? Można zmienić każdy element logiki biznesowej.

Trwa od 3 do nawet 6 miesięcy przy wdrożeniu. Natomiast tak jak miałem okazję gdzieś tam też patrzeć na plany projektów, czy to na przykład podobnych projektów, czy to w Magento, czy to w Shopware, ten czas chyba i tak jest trochę zbliżony, więc zazwyczaj po prostu te bardziej złożone projekty są trochę dłuższe. Minus jest taki przede wszystkim dla tych, tutaj też często na etapie konsultacji projektów e-commerce'owych, właśnie minus jest taki Syliusa, że jednak faktycznie trzeba mieć to doświadczenie techniczne. Bez jednak dewelopera czy agencji po prostu ciężko pracować z tym rozwiązaniem i dostosować go do potrzeb. To nas pozycjonuje do tego, że po prostu my lubimy pracować z organizacjami, które mają bardziej unikatowe potrzeby. Tam, gdzie właśnie ten taki customowy soft jest po prostu zazwyczaj potrzebny.

A następnie, szczególnie przy tym, wdrożenie MVP, które jest jednak kluczowe, no to żeby one po prostu było bardzo dobrze zrobione. I później takim standardowym procesem przy klientach, którzy później na przykład samemu chcą utrzymywać tę platformę, jest, powiedzmy, przekazywanie tego doświadczenia na wewnętrzny zespół klienta albo doprowadzenie do takiego momentu, w którym po prostu klient sobie już sam, na przykład swoimi programistami, jest w stanie e-commerce utrzymać. Bo właśnie to też jest ważne dla klientów, którzy chcą wdrożyć takie rozwiązanie, jakby same wdrożenie to jest jedno, natomiast trzeba być też gotowy na utrzymanie później tego i to jest jakby osobna druga bajka, która gdzieś tam też jest bardzo istotna. I tutaj w sumie takie pytanie, bo na przykład ze strony Magento, z mojego doświadczenia, nie jestem też Jakby bardzo głęboko w community, ale te sygnały od strony samego producenta oprogramowania są dosyć różne pod kątem tego, w jakim kierunku będzie się to dalej rozwijać.

Jak to wygląda w przypadku Syliusa? Czy taki klient biznesowy, który będzie w stanie sobie wdrożyć do platformy, czy on może liczyć na to takie bezpieczeństwo, które jest gwarantowane, powiedzmy, przez takie duże marki? Zdecydowanie. Im bardziej firma rośnie, co też jest w sumie w kontekście tego, jakie są plusy gdzieś tam współpracy Z nami, mimo tej mniejszej popularności. Im firma bardziej rośnie, to siłą rzeczy mniej walczy o każdego klienta. Jeżeli jesteś olbrzymią korporacją taką jak Adobe, no bo notabene to Adobe przejęło Magento, to oni się skupili tylko w tym momencie stricte na wersji komercyjnej. Tylko ona ich interesuje. Praktycznie open source jest utrzymywany przez społeczność Magento. Mówię, to jakby dużo rzeczy o Magento samym w sobie jako rozwiązaniu, bo uważam, że dwójka nie jest dobrym rozwiązaniem. Uważam za to, że Magento ma też fenomenalną społeczność. Ludzi, które o nie walczą, utrzymują i to rozwiązanie żyje dzięki tym ludziom tak naprawdę.

Zdecydowanie mieliśmy różne dziwne wdrożenia, chyba z takim jednym z ciekawszych wdrożeń pod kątem elastyczności Syliusa i tego, że inne platformy nie podobały. Była kanadyjska firma, szukała systemu, dzięki któremu będzie mogła sprzedawać kanabis na Kanadę i na Stany Zjednoczone również, a że tam są bardzo skomplikowane restrykcje związane ze sprzedażą marihuany per stan, na przykład to jest bardzo dużo norm do spełnienia, to bardzo ciężko byłoby im znaleźć e-commerce, który byłby w stanie obsłużyć też tego ERP-a, który się tym zajmuje, bo to było tak skomplikowane i tak unikatowe, no i po prostu zależności wewnątrznależności, że musieli znaleźć właśnie coś, co by do tego pasowało, a nie chcieli tego budować od zera. No i Sylius, tak jak mówisz, idealnie Bariera między natywnymi funkcjonalnościami, a czymś gotowym po prostu, więc to był taki ciekawy case. No i chyba też bardzo często mamy taką sytuację, że firmy, szczególnie to było po tym, jak weszło Magento 2, że dużo firm zdecydowało się, mimo że było dużo obiekcji, to tak bardzo bezpiecznie poszło, że dobra, mieliśmy Magento 1, no to co, to wdrożymy dwójkę.

I dużo firm poszło w tym kierunku, no i potem wyszło na Syliusa. Wdrożenie Magento 2 szło im bardzo boleśnie. No po prostu były to ogromne koszta, nie widzieli dalej progresu, bo na przykład performance nie był zadowalający i mówimy potem, że na przykład na początku rozmawiały z nami, mówimy dobra, to wdrożymy Magento 2, a potem do nas wracały po pół roku albo pół roku, że nie poszliśmy do przodu. Była jedna taka firma, która płaciła w pewnym momencie licencję za dwa oprogramowania różne, płatne i wylądowała na trzecim na Syliusie dopiero. Bo dopiero on spełnił jej oczekiwania, więc gdyby nie był ten bajas popularnościowy, że tak powiem, i gdyby wcześniej zaryzykowały postawienie na Syliusa, oszczędziłyby mnóstwo pieniędzy i mnóstwo czasu, czyli znowu pieniędzy, od razu decydując się na niego. I dostawaliśmy feedback, że mogliśmy od razu wdrożyć Syliusa, mieliście rację. Czy Sylius na przykład ma jakieś konkretne plany na to, żeby zwiększać ten taki brand awareness w Polsce?