Po co komu hodowle psów i kotów?

Słuchasz podcastu Czwórki. To jest audycja Bez Tabu w Czwórce. Razem z nami Magdalena Silska, która jest pełnomocniczką OTOZ Animals, jest doktorką nauk prawnych. Dobry wieczór. Dobry wieczór. Jest z nami Justyna Piekarczyk, która jest behawiorystką, autorką książki Adopcja na cztery łapy. Jak zaopiekować się psem i dać mu bezpieczny dom, ale prowadzi też profil Nie kupuj, adoptuj. Dobry wieczór. Dobry wieczór. Jest z nami również studentka Uniwersytetu Warszawskiego, dziennikarstwa, Oliwia Tworkowska. Dobry wieczór. Dobry wieczór. Oliwio, jeszcze dodam, że posiadaczka kogo? Mufinki, pieska. Opiekunka bardziej, bo język też ma znaczenie. Dobry wieczór, witaj, cześć. Słuchajcie, pies kupiony czy ze schroniska?

I to są zupełnie miejsca niesprawdzane. Tam dochodzi bardzo często do tak zwanego chowu wsobnego, czyli nie ma zupełnie kontroli nad tym, jak te zwierzęta są rozmnażane, jeżeli chodzi o ich relacje. Tata, córka, dziecko, jakby to jest kompletnie to wszystko. To jest kompletnie, absolutnie poza kontrolą. Dlatego, ponieważ większości tych osób nie zależy na tym, aby dokonywać takich kontroli, aby dbać o dobrostan tych zwierząt. Główną motywacją jest zysk. Justyno, jakie zwierzę kupiłaś? Żadnego. Nigdy? Pluszaka. Tylko? Tak. Z tego samego powodu, o którym wspomniała przed chwilą Magda?

Nie sprawiała innym krzywdy. Zwierzę jest istotą czującą. To nie jest pluszak, to nie jest rzecz, którą sobie możemy wziąć w podpachę, włożyć do kieszeni. I poradować jako kolejne akcesorium przepiękne, wspaniałe, które będzie nasz nasz imidż wzbogacało. Zwierzę jest istotą czującą i należy mu się odpowiedni szacunek i opieka. Razem z nami również Oliwia Tworkowska, studentka dziennikarstwa UW, opiekunka, przypomnisz nazwę? Muffinki. Jeśli chodzi o muffinkę zdradzę wam ciekawą rzecz, dlatego że wchodzą dziewczyny do studia i tak rozmawiamy kto kogo ma, jakiego zwierzaka, jakiego zwierzaka jest opiekunem. Oliwia mówi, że ma muffinkę, a dziewczyny Justyna i Magdalena pytają kupiony?

Bez tabu. Razem z nami Justyna Piekarczyk, behawiorystka, autorka książki Adopcja na cztery łapy. Jak zaopiekować się psem i dać mu bezpieczny dom. Prowadząca profil Nie kupuj, adoptuj. Magdalena Silska, która jest pełnomocniczką OTOZ Animals i doktorką nauk prawnych, a także Oliwia Tworkowska, studentka Uniwersytetu Warszawskiego. Wy rozróżniacie w ogóle te dwa pojęcia hodowla i pseudohodowla, czy jednak wrzucacie trochę... Nie no, absolutnie rozróżniamy, dlatego że jednak nad hodowlami jest jakaś kontrola.

Czy waszym zdaniem można powiedzieć, że to jest pseudo hodowla? Jeszcze dodam jedną rzecz. Wiem, że kiedyś coś prowadziła, to zostało zamknięte, otworzyła kolejne. Czyli jest duże prawdopodobieństwo, gdyż jakiejkolwiek nieścisłości w naszej komunikacji z osobą, która prowadzi taką hodowlę, jakaś niespójność, niechęć do spotkania na przykład w miejscu hodowli, to o czym Justyna powiedziała, niechęć okazania dokumentów, opowiedzenia o historii tych zwierząt, o historii rodowodowej. Właśnie to, co powiedziałaś przed chwileczką, to jest bardzo ważne. Rzeczywiście, my mamy takie zdanie o hodowlach czy pseudohodowlach, bo naprawdę bardzo dużo widziałyśmy.

Absolutnie tak. Bez Tabu. W naszym studiu Justyna Piekarczyk, behawiorystka, autorka książki Adopcja na cztery łapy, która prowadzi także profil Nie Kupuj, Adoptuj. Razem z nami Magdalena Silska, pełnomocnik OTOZ Animals, doktorka nauk prawnych, Oliwia Tworkowska, studentka dziennikarstwa na Uniwersytecie Warszawskim, opiekunka Mufinki, ale dołączył do nas także doktor, lekarz weterynarii Przemysław Łuczak, EXOVET, Trójmiejska Klinika Weterynaryjna. Halo, halo, dobry wieczór Panie Doktorze. Dobry wieczór. Mogę dodać, że człowiek, który leczy również zwierzęta z pseudohodowli? Tak, jak najbardziej się zdarzają. I to też pośród zwierząt egzotycznych, które stanowią główny pion mojej pracy.

Jak najbardziej, tak ją widzimy. Justyna, powiedz, no bo dzisiaj z punktu widzenia kogoś, kto nie jest tak głęboko zanurzony w temacie jak wy, to jest trudno zorientować się jakkolwiek. Mamy Polski Związek Kynologiczny, wspomniałaś o tym, to jest miejsce bezpieczne, bo tam możemy dowiedzieć się bardzo wielu rzeczy, ale wchodzimy na przykład na fejsa i tam naprawdę jesteśmy zalewani już nawet nie tylko zdjęciami tych piecków i kotków gdzieś w koszykach, co może robić na nas wrażenie, ale faktycznie są takie profile różnych No to ja przede wszystkim kierowałabym się ceną szczeniaka, bo szczeniak za 500-3000 zł to nie jest szczeniak rasowy z odpowiednim rodowodem. Po drugie kwestia sprawdzenia warunków, tak samo jak powinny być weryfikowane nowe domy, nie sprzedawanie tych psów byle komu, tylko też weryfikacja domów, do których trafia zwierzę.

Ludzie też później wychodzą z założenia, że zwierzęta adoptowane albo zwierzęta z legalnych hodowli nigdy im nie zachorują albo nigdy nie będzie z nimi problemów. Czasem też z tym bywa różnie. Ja nie pawam optymizmem do hodowli zwierząt. Ale jeżeli chodzi o pseudohodowlę, to uważam, że to jest coś, co nie powinno w ogóle funkcjonować w tak rozwiniętym społeczeństwie, w jakim jesteśmy. To jeszcze w nawiązaniu do pytania słuchaczy. Oliwio, byłaś na jakiejś wystawie, czy nie? Nie byłam. Nie byłaś. Akurat na wystawie nigdy. Justyno? Ja nie byłam nigdy.

To się nie zmienia. W naszym studiu Justyna Piekarczyk, behawiorystka, autorka książki Adopcja na cztery łapy, a także prowadząca profil Nie kupuj, adoptuj. Magdalena Silska, pełnomocniczka OTOZ Animals, doktorka nauk prawnych. Jest z nami Oliwia Tworkowska, studentka Uniwersytetu Warszawskiego, ale bardzo się cieszę, bo dołączyła do nas pani Anna Redlicka, która jest hodowcą, jest międzynarodowym sędzią kynologicznym, zoopsychologiem i autorką książek O psach. Halo, halo, dobry wieczór. Dobry wieczór, witam Państwa. Pani Anno, co trzeba zrobić, żeby zostać hodowcą? Bo w dużej mierze rozmawialiśmy dzisiaj o pseudohodowlach, które od hodowli się różnią. Co trzeba zrobić? Co trzeba zrobić, żeby zostać hodowcą? Po pierwsze trzeba sobie samemu zadać to pytanie, po co i dlaczego chcę hodować, jakie mam cele i jakiego dokonałem wyboru.

Umyliśmy rączki, do widzenia. Psom to niczego nie zmienia. Gdybyśmy potrafili współpracować z władzami miasta i współpracować z organizacjami rozwierzącymi, które zamiast walczyć z nami, powinny z nami współpracować, byłoby łatwiej. Bo w sumie nie chodzi o to, żeby ukorać człowieka, tylko chodzi o to, żeby poprawić byt w zwierzęciu. Justyno, widziałbym, że notowałaś co nieco. Tak, notowałam dlatego, że bardzo podobała mi się wypowiedź tutaj Pani na temat tego, że taka porządna hodowla, która działa, to jest hodowla, która przede wszystkim stara się zachować zdolności też do pracy psa. Nie tylko te fizyczne, nie tylko ten wygląd, ale też właśnie te zdolności do pracy zwierząt.

Anna Redlicka, międzynarodowy sędzia kenologiczny, hodowca, zoopsycholog, autorka książek na temat psów. Bardzo dziękujemy za to spotkanie. Dziękuję państwu bardzo. Dobranoc. Była z nami Justyna Piekarczyk, która jest behawiorystką, autorką książki Adopcja na cztery łapy i prowadzi profil Nie kupuj, adoptuj. Dzięki wielkie Justyno. Dziękuję bardzo. Była z nami Magdalena Silska, pełnomocniczka OTOZ Animals, doktorka nauk prawnych. Bardzo dziękuję. I Oliwia Tworkowska, studentka dziennikarstwa na Uniwersytecie Warszawskim. Bardzo dziękuję. Więcej czwórkowych podcastów na podcasty.polskieradio.pl.