Janusz Schwertner - ZA CO ATAKUJE GO TVP?

Dzień dobry, kłaniam się serdecznie. Nazywam się Mateusz Macierekowski. Wy słuchacie podcastu pod nazwą BEZ ŻARTÓW. Zachęcam do subskrybowania kanału, do komentowania tegoż odcinka i do sprawdzenia oczywiście wcześniejszych rozmów i proponowania w komentarzach, kogo zaprosić następnego do wywiadu, z kim rozmawiać i przede wszystkim o czym rozmawiać. I a propos rozmowy. Wydaje mi się, że dzisiaj będzie o czym rozmawiać, bowiem W studiu jest dziennikarz, który uznawany jest za wiecznie młodego, wiecznie utalentowanego. Skończył w tym roku 30 lat, ale na swoim koncie już ma bardzo dużo prestiżowych nagród dziennikarsko-śledczych. Jest autorem też paru książek i oczywiście, co najważniejsze, jest dziennikarzem Onetu i jest głównie kojarzony z tą redakcją. Janusz Schwertner moim gościem, nie będę dalej przedłużał.

Natomiast jakby przejrzeć różne właśnie, przejrzeć mojego Twittera i popatrzeć na niektóre wpisy, to widać, że to są na przykład, wiesz, jest jakiś wpis, po którym nagle pojawia się 150 bardzo podobnych Komentarze wyzywających mnie od sprzedawczyków niemieckich, hitlerowców. Bo reprezentujesz tego typu wydawcę, prawda? Tak, bo ja pracuję w Onecie, gdzie właściciele są zagraniczni, chociaż to jest dużo bardziej skomplikowane niż powiedzenie, że to jest niemiecki kapitał. Jest także niemiecki kapitał, jest także szwajcarski, amerykański. Natomiast, więc to są takie raczej zagrożenia, którymi się spotyka wielu dziennikarzy dzisiaj. One bardziej mają oddziaływać na naszą psychikę, mają nas jakoś bardziej wystraszyć, natomiast szczerze mówiąc nie znam zbyt wielu dziennikarzy, którzy by się bali tego.

Ale to nie jest też troszeczkę związane z tym, że Twitter jest takim medium, które jest mocno nacechowane takimi hejtami. Oczywiście krytyki też jest dużo. To jest jedna rzecz. Jest też trochę hejtu, ale to jakby jest naturalne i z tym się mierzymy wszyscy w życiu, nie tylko będąc dziennikarzami. Natomiast jak pytałeś o takie konkretne działania, które były Dariusz Schwertner, Onet, Mateusz Kijowski, Kod, Dariusza Fikus, Widzew, Kraków.

Sam niezbyt fajnie się zachował wtedy, korzystając z nagrania, które było absolutnie zmanipulowane. Więc to był taki szereg działań, natomiast tak szczerze mówiąc nie przejmuję się tym. Ja wszystkich mogę odesłać po prostu do tekstu, który wtedy napisałem, tutaj nie jestem księdzem. Ja myślę, że opinia publiczna, to akurat mówię oczywiście o tej części opinii publicznej, która w ogóle interesowała się tą sprawą albo w ogóle problematyką mobbingu, to ja myślę, że ludzie są absolutnie po mojej stronie i myślę, że są po stronie moich informatorów, bo myślę, że wielu z nich bardzo mocno odczuwa w ogóle Dariusz Schwertner, Onet, Mateusz Kijowski, Dariusza Fikus, Widzew, Kraków.

To on był takim, z mojej strony, taką propozycją, żebyśmy porozmawiali na podstawie tego tekstu, ale też szeregu innych publikacji, różnych redakcji, różnych dziennikarzy, bo przecież o mobbingu w ogóle się pisze ostatnio już znacznie więcej niż kiedyś. Tak, między innymi przez to, co się stało w Newsweeku. Między innymi też, tak. Wokół tego były też teksty, ale w ogóle to jest szersza sprawa. Ja też w pewnym momencie zdecydowałem się na taki tekst o firmie Santa, produkującej zdrową żywność. To była bardzo trudna sprawa, bo rzadko kiedy też publikacje dziennikarskie dotyczą gigantycznych firm prywatnych. To trzeba mieć za sobą wsparcie dużej redakcji. W kwestii Onetu i Szlachetnej Paczki to też, przepraszam, że Ci przerwę, to też było duże ryzyko, bo by współpracowaliście przez lata wspólnie i też musiałeś chyba dostać duże zaufanie od kierownictwa z góry, od redaktora naczelnego, żeby się za to zabrać.

Dokładnie. Miałem absolutne wsparcie, bo Onet był strategicznym partnerem Szlachetnej Paczki i to w tym sensie było niezrozumiałe dla ludzi, którzy pracowali w tamtej organizacji, że nagle Onet, który jest partnerem, równocześnie przygląda się temu, co tam się dzieje złego. Natomiast tutaj absolutnie mogę być... Pracuję 10 lat prawie w Onecie i mogę być dumny z tego, że to jest naprawdę wyjątkowa redakcja. W Onecie można przynieść dowolny temat. Czy to będzie temat, który sprawi, że od jutra w bardzo trudnej sytuacji znajdą się politycy Prawa i Sprawiedliwości czy Platformy Obywatelskiej? Mówiłeś o tym tekście o Mateuszu Kijowskim, który kiedyś napisałem. Mateusz Kijowski, dla tych, którzy nie pamiętają, to kiedyś była taka najważniejsza przez chwilę osoba na opozycji, jak Donald Tusk był za granicą, a w Polsce opozycją rządził Ryszard Petru i Grzegorz Schetyl, a to takim numerem jeden w pełni się stał liderem... Dużo nadziei opozycji.

Dużo nadziei opozycji. No i wówczas mój tekst i Andrzeja Gajcego na ten temat pogrążył właściwie Komitet Obrony Demokracji. No nie z naszej winy, tylko z winy tego, co tam się działo. Więc tak, tutaj jeśli chodzi o tą szlachetną paczkę, puentując też szacunek do moich przełożonych, bo oni jakby rozumieli, że od początku, że nie uderzamy w tę fantastyczną ideę i tą ideę będziemy wspierać. Zresztą minęły 4 lata, my jako Onet wspieramy dalej szlachetną paczkę i szlachetna paczka osiąga sukcesy. Natomiast no fajnie, że udało się poruszyć ten temat, sądząc po liczbie maili też jakie dostałem po tamtym tekście. To wiele osób dalej pracujących w paczce było wdzięcznych za to, że ten temat tabu, bo to był też temat tabu, został poruszony.

I to rzeczywiście mam coś takiego. I myślę, że rzeczywiście to jest coś nowego, co poczułem, gdy zdałem sobie sprawę, że z jednej strony to dziennikarstwo jest moją pasją, z drugiej strony udaje się Dariusz Schwertner. Dariusz Schwertner, Onet.

Więc tak, myślę, że w ogóle pojęcie presji jest czymś niezwykle ciekawym i gdy sam prowadzę rozmowy z artystami, z aktorami, czy w Onet Rano, czy tak dalej, to bardzo często i lubię właśnie od tej strony kogoś podejść i podpytać, bo wydaje mi się, że presja to jest taki temat, o którym mało dyskutujemy, a wydaje mi się, że odkrywa ogromną rolę w życiu wielu z nas. Pytanie, czy się samemu wykończamy powoli, prawda, z racji dużego nakładu jakichś obowiązków. Myślę, że wielu z nas wykańcza się po tych stresach. A Ty się nie wykańczasz? Trochę właśnie chciałem Ci zadać to pytanie, idąc w tą stronę, że na przykład teksty typu o zapaści w psychiatrii dziecięcej czy o miłościach w czasach zarazy, czy te teksty nie siadają jakoś na psychice, że te reperkusje czuć u Ciebie w samopoczuciu, masz jakiegoś takiego troszeczkę kaca po tych tekstach, że na drugi dzień albo

Który miał jej towarzyszyć, ją wspierać. Nie chcę oczywiście wyciągać za daleko idących wniosków, natomiast wydarzyła się taka scena, że rozmawiamy na ten bardzo trudny temat związany z samobójstwem jej 14-letniego dziecka i okoliczności, które poprzedzały tę śmierć i które nastąpiły później, bo one były... te i te były straszne, masakryczne, beznadziejne. I partner Justyny w pewnym momencie bez słowa wstał, wyszedł i gdzieś obok zaczął robić zakupy. I tak pomyślałem sobie, że to naprawdę dla ludzi z zewnątrz to jest taki ładunek emocjonalny, że ktoś może tego nie wytrzymać. A propos tego, kiedyś robiliśmy taki reportaż, w sumie robiliśmy jakiś inny, ale przy okazji towarzyszyłem Marcinowi Wyrwałowi, który też pracuje ze mną w Onecie, dzisiaj jest korespondentem w Ukrainie i pojechaliśmy na spotkanie z rodzicami młodego żołnierza, który odebrał sobie życie.

To chyba jest łatwo zrozumieć, że to może najbardziej kręcić, że po twoim tekście coś, co było tematem tabu, albo było skrywane, albo wszyscy się obawiali o tym powiedzieć na głos, albo działa się jakaś patologia. Dariusz Schwertner, Onet, Mateusz Kijowski, Kod, Dariusza Fikus, Widzew, Kraków. Został złapany pod wpływem alkoholu, jadąc samochodem przez środek Krakowa i stracił tę funkcję.

O proszę. W tej gazecie. Ja dla tego magazynu przygotowywałem duże wywiady z takimi ludźmi jak Jerzy Sztur, Anna Dymna, Jan Rokita. Miałem wtedy 14, 15, 16 lat. Już wtedy się mianowałeś dziennikarzem? Nie, nie. Jeszcze wtedy skąpałeś, tak? Jeszcze do tej pory. To słowo dziennikarz dla mnie waży tak wiele, że aż mi czasami... Aczkolwiek to ja jestem dziennikarzem, tak. Zdecydowanie zajmuję się dzikarstwem, jestem dziennikarzem. Ale czy właśnie w tym wieku... To jest tak niezwykłe słowo, że aż czasem ciężko mi je... Gdy ktoś mnie tak po prostu pyta, czym się zajmujesz, To częściej mówię, a pracuję w Onecie, piszę teksty. Jakieś tak słowo dziennikarz ma taką wielką wagę dla mnie, że aż nie używam go tak często i jest dla mnie bardzo ważne.

Czy miałeś jakieś takie lekkie obawy, że może cię trochę spuentować i wyśmiać i kazać uciekać prędziutko? Wiadomo, że w 2005 roku oni przegrali wtedy z PiS-em i to musiało być pomiędzy Names mentioned – Janusz Schwertner, Onet, Mateusz Kijowski, Na pewno doskonale wiesz, że to jest idealny rozmówca. Świetny człowiek, tak. Właściwie w tym sensie prosty, jak my możemy powiedzieć, tak? Że to jest niezwykle inteligentna postać. Co prawda ja dzisiaj za bardzo nie rozumiem Jana Rokity, który nie jest periodistą tygodnika w sieci.

Dariusz Schwertner, Onet, Mateusz Kijowski, Wiesz, zaprzeczył swoim działaniem całemu sensowi istnieniu dziennikarstwa, nie? Natomiast tak nie jest, bo nawet Piotr Petrukowski kiedyś tak mądrze mi powiedział, że najważniejsze jest zostawiać ślady. Więc zostawiamy te ślady. Myślę, że to też jest tak, że na podstawie tych publikacji ludzie podejmują różne decyzje, także wyborcze. Myślę, że

Dariusz Schwertner, Onet, Mateusz Kijowski, Dziwnikarze nie było, żeby nie zostawiali tych śladów, tak jak wspominasz. Ile afer się wydarzyło przez te wszystkie lata. Mamy taki obraz medialny, że połowa redakcji w naszym kraju pracuje na to, żeby nie tyle ich nie ujawnić, co wręcz sprawiać, by nigdy... Działają w drugą stronę, czyli chronić ZA CO ATAKUJE GO TVP?. Names mentioned, Kod, Dariusza Fikus, Widzew, Kraków.

Ktoś powiedziałbym i postawiłbym swoje prosto, że jeśli dla kogoś ta praca nie jest pasją, to moim zdaniem sobie daruje bardzo szybko. W sensie nie będzie pracował. Ktoś, kto dzisiaj jest mało, wydaje mi się, że coraz mniej dziennikarzy, którzy Dariusz Schwertner, Onet, Mateusz Kijowski, Dariusza Fikus, Widzew, Kraków. ZA CO ATAKUJE GO TVP?.

Kiedy ktoś uważa, że te zarobki są tak niskie i niezadowolające, to nie ma takiego przymusu, to znaczy nie trzeba pracować w mediach, aczkolwiek jeśli kiedyś, oczywiście każdy kij ma dwa końca, to znaczy jeśli w ogóle nie będzie pieniędzy na to, Dariusz Schwertner, Onet, Mateusz Kijowski, Kod, Dariusza Fikus, Widzew, Kraków. A ci średni średnio, a niektórzy często lecą na tym tak zwanym prekariacie, czyli tych umowach śmieciowych.

No i ten dziennikarz chciałby, żeby to było wynagrodzone bardziej, ale stawka jest taka. No i gdzie znaleźć rozwiązanie? Czy wprowadzić jakiś podatek, który będziemy zbierać właśnie i powiemy, że Jesteśmy bardzo ważni, więc chcielibyśmy, żebyście nam za to płacili. Zróbmy sondaż na ten temat, czy Polacy chcieliby taką składkę dla dziennikarzy zrobić. Niestety tak wygląda ten świat, więc na pewno prościej jest dziennikarzom zatrudnionym w dużych mediach, takich jak ja, którzy mają umowę o pracę. Takie też redakcje jak Onet, czy Wirtualna Polska, czy Interia są silne.

Po prostu dużo osób pracuje na to, żeby ten portal w jakiś sposób zarabiał pieniądze. Dariusz Schwertner, Onet, Mateusz Kijowski, Czyli jest zależność pomiędzy popularnym wizerunkiem, a mimo tego, że np. warsztat nie jest odpowiednio wysoki i dziennikarski, ale jest... Często ci najpopularniejsi też mają bardzo duży warsztat, to się często łączy. Ale nie zawsze, są też takie nazwiska, które są czasami no-skillowe, nie będę tutaj rzucał, ale dużo zarabiałem po prostu, bo mają dobrze rozwiniętego TikToka na przykład.

Dariusz Schwertner, Onet, Mateusz Kijowski, Kraków. Naprawdę, ten zawód potrafi sprawić, że mamy wakacje całe życie. Nie w sensie, że nic nie robimy, bo trzeba być bardzo pracowitym, ale to jest niezwykła przygoda. Wojewódzki gdzieś powiedzą, że to są wakacje od życia. Żyjemy sobie życiem innych ludzi, opisujemy historie, to jest pasjonujące, mamy wpływ na coś, rozmawiamy, spotykamy ludzi, też uwielbiam w swoim zawodzie, to po prostu tak skrajne spotkania z ludźmi znanymi, z ludźmi z półświatka, z ludźmi z rodzicami tych młodych ludzi, których ja uwielbiam, te spotkania są dla mnie bardzo ważne.

Dariusz Schwertner, Onet, Mateusz Kijowski, Dariusza Fikus, Widzew, Kraków. Names mentioned – Janusz Schwertner, Onet, Mateusz Kijowski, Kraków. Names mentioned – Janusz Schwertner, Onet, Mateusz Kijowski, Kraków. Wiesz, masz to, co masz i robisz swoje, to bym jednak wybrał to drugie rozwiązanie. Byłbym stratny finansowo, życiowo, ale nie sądzę, że byłbym stratny, jeśli chodzi o przyjemność i z tego życia, które w przypadku każdego się kiedyś skończy i nadejdzie jakieś takie rozliczenie, co się robiło w życiu i sądzę, że ten wybór byłby tutaj, że to jest trafny wybór, którego dokonuję.

Ty powiedziałbyś, że korporacje medialne dzisiaj mają jakieś grzechy, że są jakieś wady wielkich koncertów medialnych, o których możemy powiedzieć jasno naszym widzom podcastu i jak ktoś chce zostać dziennikarzem śledczym przykładowo, to Może pisać o wszystkim, czy jednak trzeba się trzymać jakiś ram współpracy, tak jak w przypadku szlachetnej paczki i Onetu? Właśnie korporacje akurat się tak źle kojarzą, a tak naprawdę w Polsce mamy te duże firmy medialne, które Dzięki temu, że są rodzajem korporacji, to są silne finansowo i dzięki temu właśnie powstrzymały to, co miało się wydarzyć w Polsce w ciągu ostatnich kilku lat, więc ja jestem absolutnym fanem dużych firm medialnych, czy to TVN, czy Wirtualna Polska, czy zwłaszcza Onet, czy inne media.

No to tylko dzięki temu, że Dariusz Schwertner, Onet. Jest w stanie zatrudniać tyle ludzi i funkcjonować dlatego, że 15 milionów spływa z Orlenu, 5 milionów z KGHM-u, jeszcze 3 miliony jakichś tam dodatkowych reklam od tego czy innego ministerstwa.

No to przecież bardzo łatwo zrozumieć, gdybyśmy napisali jeden, drugi, trzeci artykuł, który jest wymierzony w tych ludzi, którzy nam Dariusz Schwertner, Onet, Mateusz Kijowski, Przykładem chociażby OKO.press. To jednak też bardzo się cieszę, że jestem w takim miejscu, które jest tak silne, że nie musimy się przejmować tym, że politycy snują wizję na temat naszego rozpadu, wręcz próbują to zrobić albo próbują nas atakować 55 procesami, bo my możemy robić swoje, bo mamy po prostu zaplecze.

Natomiast nie ukrywam, że współpracują z bookmerami także ludzi, których bardzo szanuję. Wielu dziennikarzy akurat sportowych wychodzi z tego założenia, że tak jak każdy, jak się pojawia okazja, żeby Dariusz Schwertner, Onet, Mateusz Kijowski, Kod, Dariusza Fikus, Widzew, Kraków.