Mecenas Lewandowski: Wrzosek zastąpi Żurka? (ZIOBRO, ROMANOWSKI, GIERTYCH)

Jak tam przebiegało zatrzymanie? Proszę zwrócić uwagę, bo ja pamiętam dobrze zdjęcie Romana Giertycha, pana mecenasa, jego obrońcy, który wrzucił zdjęcie. Jedziemy do prokuratury, jakieś tam śniadanie jedli czy coś. Jedziemy, jesteśmy umówieni. Prokurator czekał. Stanisław Gałowski przyjechał, założono mu kajdanki, była procedura zatrzymania na spokojnie w ramach cywilizowanych warunków, bo to był senator Rzeczypospolitej Polskiej. Nie wiem, czy tak do końca było, musimy to sprawdzić, ale właśnie nasz kolega redakcyjny, Mariusz Kowalewski, napisał książkę TV Propaganda, bo przez pierwsze dwa lata pracował w TVP Info i chyba to zatrzymanie jest opisane i tam jest napisane, że właśnie, oczywiście nie mówię konkretnie o zatrzymaniu, bo bardziej chodziło o to, Że dziennikarze TVP Inkwo ówczesnego wcześniej mieli już informacje i przygotowane paski, czyli wiedzieli wcześniej od obywateli, że takie zatrzymanie będzie miało miejsce.

Kulił się w sobie jako przestraszony chłopiec. I pyta się tego funkcjonariusza jednego, który był tam taki sensowny, mówi, czy nie można było inaczej tego zrobić? I co powiedział ten funkcjonariusz? Może i było, ale mieliśmy odprawę i było polecenie, że mamy wejść na grubo. Czyli co? Demonstracja siły, tak? W kajdankach zespolonych prowadzimy ludzi, urzędników, którzy podpisywali dokumenty w ramach konkursu Funduszu Sprawiedliwości. Pokazujemy naszą siłę, pokazujemy to, co się z Mateckim stało, czyli poseł Matecki, który jest zatrzymywany na drodze do prokuratury na ulicy po to, żeby zademonstrować te wszystkie działania, to nie ma nic wspólnego... ZIOBRO, ROMANOWSKI, GIERTYCH. ZIOBRO, ROMANOWSKI, GIERTYCH.

I to mówię dlatego, że my żeśmy bodajże trzy, trzy i pół godziny chyba wygłaszali te mowy nasze obrończe, żeby pokazać bardzo wyraźnie, na podstawie bardzo konkretnych, obiektywnych dowodów i dokumentów, Dlaczego pan Tomasz M po prostu kłamie? I to nie są kwestie takie, że coś się nie zgadza, bo raz powiedział tak, raz powiedział tak. Nie. Pan Tomasz M mówi o rzeczach, które z przyczyn obiektywnych, z uwagi na kalendarz, z uwagi na dokumentację, z uwagi na daty rozstrzygnięcia konkursu, po prostu nie mogły zdarzyć. Po prostu nie mogły. To jest jakby kwestia tego, że pewnych rzeczy po prostu nie da się Po pewnych rzeczach da się obiektywnie udowodnić w sądzie, że to jest po prostu nieprawda. Już abstrahując od tego, że jak on zmienia, lawiruje wokół tych swoich wyjaśnień, ja akurat stoję na stanowisku, że pan Tomasz został też wprowadzony, manewrowany w pewne... ZIOBRO, ROMANOWSKI, GIERTYCH.

Raz my jesteśmy w ataku, raz jesteśmy w defensywie. Ale grajmy na uczciwych zasadach, a prokuratura w tej sprawie nie gra na uczciwych zasadach. Po prostu fauluje, tak? Ale może bym zapytał, bo od jakiegoś czasu, najpierw to były jakieś tam plotki w internecie, ale już teraz oficjalnie mówi o tym Republika, że Roman Giertych może zostać ministrem sprawiedliwości. Ja trochę w to nie wierzę, że Donald Tusk by aż poszedł tak, bo moim zdaniem to by było gwóźdź do trumny dla tej władzy. Natomiast pamiętam, Wszyscy pamiętamy, jak dzisiejsza władza nie chciała się pogodzić z wynikami wyborów prezydenckich. Zresztą do dziś była pierwsza rocznica wyborów i Roman Giertych właśnie napisał, że to było zwycięstwo.

Pan mu odpowiedział. I ja miałem wtedy takie wrażenie, że ponieważ obserwuję dokładnie jak działa ta cała grupa na X, która wspiera właśnie sieć na wybory i miałem wrażenie, że premier zresztą nie miał wyjścia. Ktoś musiał ponieść karę, bo głosy nie zostały policzone, więc tak jakby Profesor Bodnar za późno się zorientował, że to w niego może trafić. Potem zaczął jakoś tam jeszcze pisać jakieś tweety, no ale został zdymisjonowany. I miałem wrażenie, że wtedy była taka chęć, żeby Roman Giertych go zastąpił. Chęć i nadzieja tej grupy. Przyszedł minister Żurek i zastanawiam się, czy pana zdaniem jest taka, czy te plotki, te doniesienia, że Roman Giertych mógłby zostać ministrem sprawiedliwości, na ile one są prawdziwe?

Czyli znowu, wiemy o tym z ustawy, to wynika, że opinia negatywna kolegiów sądów Jest wiążąca dla ministra. On się co prawda może zwrócić dopiero do Krajowej Rady Sądownictwa o wyrażenie ewentualnie kolejnej opinii pozytywnej. Ale co mówi minister władna i kierownictwo? Ale opinie negatywne na przykład w Sądzie Apelacyjnym w Warszawie nie zawierały uzasadnienia, więc de facto nie stanowiły opinii. Czyli opinia była pozytywna, czyli zastosujemy przepisy. Jest to oczywiście nadużycie, jest to niezgodne z prawem, ale opinii publicznej byli w stanie w drodze legalizmu pozorowanego przedstawić jako pewne działanie w ramach artykułu 7 Konstytucji. ZIOBRO, ROMANOWSKI, GIERTYCH. ZIOBRO, ROMANOWSKI, GIERTYCH. Były też opinie, prawda?

Tak samo, tak samo dzieje się ze zwolennikami, no drugie sprawy. Oczywiście, tylko jest jeden problem. Różnica polega na tym, że tak, że teraz nie jesteśmy w opozycji tak jakby i ewidentnie zmiana jeszcze nastąpiła przed wyborami, że do tej grupy, tak jak dziennikarze mówią, piszą silni razem, oni przeoczyli komentatorzy jeden moment. Wejścia polityków do tej grupy. To znaczy do momentu, bo ja przecież to tworzyłem, to ja wiem jak to wyglądało. Na początku to byli wyborcy, tak? Oczywiście oni mieli tam jakieś, ktoś miał może kogoś z rodziny, politykiem był, potem redaktor Jadczak odkrył, że tam niektórzy mieli jakieś powiązania, ale nie byli to politycy z pierwszej ligi. Z pierwszej linii, w momencie kiedy na przykład Roman Giertych się zorientował, że on może zyskać dzięki temu i zyskał, no bo przecież wszyscy o tym wiedzą, że w momencie kiedy znalazł się na listach w Kielcach, sam część tej grupy ludzi namówił, żeby wzięli dokument i pojechali zagłosować na niego, czyli tak jakby już działał, tylko nie na zasadzie całej grupy i to się bardzo odbiło i politycy Koalicji Obywatelskiej już teraz to odczuwają, już wiedzą, że to jest dla nich problem.

Proszę zwrócić uwagę, Co się dzieje z różnymi politykami albo z różnymi osobami, które wyłamują się z tego przekazu? Jeżeli pan powiedział o mnie, to tylko słowo. Nie chciałbym mówić o sobie, ale ze mną była wyjątkowa sytuacja o tyle, że właśnie polityk, to znaczy polityk partii rządzącej, dziś wiceprzewodniczący klubu parlamentarnego, Roman Giertych, oficjalnie napisał, że jestem zdrajcą. A napisał to w momencie, Kiedy ja przeprowadziłem krótki dialog na X z byłym prezydentem Andrzejem Dudą na temat jego książki, zażartowałem trochę, że książka Andrzeja Dudy jest tak dobra, że pomaga mu chyba Jakub Żulczyk. Znamy historię Andrzeja Dudy i Jakuba Żulczyka. Nigdy bym nie pomyślał, że Andrzej Duda na to odpowie, tak?

Andrzej Duda odpowiedział nie, panie Adamie, sam napisałem. I ja po prostu pogratulowałem. I wtedy polityk, bo ja rozumiem, że tam są jakieś konto, a ludzie, ktoś by mógł sobie... Mnie nawet oskarżano o zdradę za to, że chwaliłem program Patrycji Szawyrzgi, bo tam jeszcze są takie odskoki. Symetryzm jest najgorszą zdradą. Natomiast jeżeli polityk partii rządzącej zrobił zdjęcie tej mojej rozmowy z Andrzejem Dudą i napisał, był z nami, ale chyba udawał albo coś takiego, no to dostali zielone światło, no bo już potem hulaj dusza. Rozmawiajmy słuchajcie o Romanie Giertychu, bo jednym z takich moich pytań do mecenasa jest to, że Jak pan ocenia w ogóle osobę mecenasa Giertycha, posła Giertycha, osoby, która wywodzi się, no bym powiedział, z bliskiego panu środowiska, takiego ultrakonserwatywnego, już nie mówię o Lidze Polskich Rodzin, ale środowisko opózdei, środowisko i mecenas Giertych, wy możecie się w wielu rzeczach nie zgadzać, nie zgadzacie się na przykład

Roman Giertych też. Na małżeństwa jednopłciowe, na związki partnerskie. Adam, przypomnę ci, że ty chodzisz na demonstrację, która miała na celu i przyspieszyła w jakiś sposób transkrypcję. Tak, presja ma sens. Roman Giertych, aborcja, no takie liberalne zachowania. Liberalnym to nie jest aborcja, natomiast Małżeństwa, dokładnie. Jeżeli mówimy o protestach... No jest bardzo blisko pana. Mnie bardziej chodziło tylko o to, żeby a propos... Wywalczyłeś nocą. Może nie, ale bardziej mnie chodziło też o tą hipokryzję, bo TSUE, za PiS, gdyby nie było realizacji takiego... KPO. Różne były sytuacje, prawda?

No bo my rządzimy, no to TSUE jest... Pan mecenas Giertych i pan poseł Giertych jest jednocześnie mecenasem, więc pozwolicie panowie, że ja się będę odnosił do jego aktywności politycznej. Ja w 2000, pamiętam byłem w liceum, jak pan Giertych był ministrem wtedy edukacji narodowej, chyba tak się nazywało to stanowisko. Ja byłem jednym z nielicznych, który go bronił. Naprawdę. Poważnie. Mówiłem, że jakby... Dobraczyński tam się gdzieś zaplątał, tam były kwestie tych mundurków i tak dalej. Mówiłem, kurczę, to jest kość, który naprawdę mówi coś, co jakby wewnętrznie młody człowiek... To nie byłem tylko ja, bo kilku jeszcze tam u nas na wścianach wschodnich, więc u nas bardziej takie konserwatywne to młodzież. Mówię, kurczę, że to jest, że wcale go, opluwają go, ten mainstream go tak wtedy otrwi wiary.

Te, te, Giertych do wora, wór do jeziora. Mówię, ten facet może faktycznie jest uczciwym człowiekiem politycznie, prawda? I później zobaczyłem to, co on robi, to jak on się zachowuje, to jak zaprzecza, jak cynicznie wykorzystuje przekaz. No to, co się działo po wyborach prezydenckich, gdzie on de facto masową akcją dezinformacyjną rozhuśtał społeczeństwo. To uważam, że daleko jest, daleko jest panu posłowi do pewnych deklarowanych wartości. To jest oczywiście jego sprawa, jego sumienie. Natomiast uważam, że robi ogromnie szkodliwą robotę dla Polski. Myślę, że chyba część obserwuje też, że dla swojej partii robi ogromnie szkodliwą robotę, bo już te, ja to zresztą publicznie mu napisałem, że

Uważam, że partia Koalicja Obywatelska padła ofiarą właśnie jego jakichś najbardziej chorych, radykalnych teorii. I metoda polegająca na glanowaniu każdego, kto wymyka się właśnie z jednego przekazu, jest po prostu metodą, przepraszam, kastetu i pałki. Kiedyś ludzi na ulicach można było tłuc, Do tego dochodziło, że tłuczono czy wybijano im szyby, a teraz się glanuje ludzi w mediach społecznościowych. Dlatego, że odchylenie trotskistowskie na przykład musi być należycie ukarane. I to jest szkodliwe. Natomiast ja uważam, że pan poseł Giertych w sposób absolutnie cyniczny gra na siebie, na swoją rolę w tej partii.

I proszę zwrócić uwagę, że mimo wszystko jego pozycja jest dość silna. Z uwagi właśnie na to, że on tak bardzo radykalizuje wokół siebie, zgromadził ludzi, którzy mają, są w stanie jakby tak radykalnie oddawać wiarę w jego przekaz. To znaczy i to jest moim zdaniem gra na siebie samego. Ja nie uważam, że Roman Giertych zostanie ministrem sprawiedliwości, dlatego że tak mi się wydaje, że byłby nawet niebezpieczny dla swojego otoczenia politycznego. A co z jego konserwatyzmem? I wartościami? Nie znam, jakby prywatnie nie rozmawiałem z panem Mecenasem Giertych. Spotkaliśmy się kilka razy na sali sądowej, na korytarzu, tam dwa słowa zamieniliśmy, ale nie miałem okazji. Uważam, że to co pokazał odmawiając głosowania w sprawie aborcji, głośna sprawa, gdzie nie zagłosował będąc na sali, ale również pewne jego wypowiedzi, które jednoznacznie świadczą o tym, że nie

Że jest to jakiś kompletnie absurdalny przekaz. Podbijał to. Czyli dał jakby wyraz akceptacji dla uderzenia w innego adwokata, chociaż ja go nigdy za działalność adwokacką nie... Nigdy go ani nie krytykowałem, ani go nie... Może pan z jakimś wnioskiem do Naczelnej Rady Adwokackiej? Mogę, ale ja nie chcę podejmować takich działań, bo też z drugiej strony... Uważam, że w pewnym sensie wszyscy w Polsce wiedzą, kim jest Roman Giertych. To znaczy, że jest politykiem, jest oczywiście adwokatem, ale w głównej mierze jest to polityk. Człowiek, który słynie z bardzo radykalnego przekazu, czasami uważam kompletnie irracjonalnego i to nawet być może dobrze, że tak się dzieje. Musimy powoli kończyć. Ja mam jeszcze jedno pytanie, które się troszeczkę też łączy z tą transkrypcją małżeństw jednopłciowych za granicę.

Tacy są Polacy. Oprócz naszych wad narodowych, które my mamy, które są w każdym narodzie. Kutliwość, smarliwość. Ale podobną opinię też ja pojechałem z firmy Accenture, byłem wysłany do Madrytu na trzy miesiące na takie szkolenie. Tak, i zwolniłeś Hiszpankę. Tak. Przepraszam, Carmen Carderon, disculpame. I tam była taka sytuacja, że... Już to na długą opowieść, ale tak samo mówili właśnie szefowie ci z Hiszpanii, ci przyjeżdżający głównie z Accenture, że z Polakami najlepiej im się pracuje, że oni właśnie są tacy, że nie trzeba ich gonić, tylko nawet czasami uspokajać. Mamy gdzieś jakieś okienko, takie 20 lat w tej chwili, gdzie my będziemy... ZIOBRO, ROMANOWSKI, GIERTYCH. Names mentioned.

Jesteście na tak? Czy to jest coś, co nie obudzi zaraz wolnościowców w Konfederacji, powie nie dalej, bo tam też są strony erotyczne? Ja tylko powiem, żeby pan mecenas więcej powiedział. Ja jestem na tak, ale śmieszy mnie strasznie to, bo to jest w ogóle pomysł Polska 2050, który najpierw przez Ministerstwo Edukacji Narodowej został troszeczkę odłożony na bok, a od wczoraj pani minister Barbara Nowacka opowiada o tym, jakby to ona... No tak, ale ona też o tym mówiła wcześniej. Natomiast czy to jest rozwiązanie, w którym ta liberalna Europa pójdzie? Europa, która ugina się przed... Szczególnie nie. Może tak. Europa się już nie ugina przed gigantami technologii, natomiast Polska cały czas się... I Prawo i Sprawiedliwość, i Platforma Obywatelska, Koalicja Obywatelska, rząd teraz... ZIOBRO, ROMANOWSKI, GIERTYCH.

ZIOBRO, ROMANOWSKI, GIERTYCH. ZIOBRO, ROMANOWSKI, GIERTYCH. Co sądzi pan o tej ustawie i czy ona ma szansę... Właśnie ustawie, o projekcie, o tej w ogóle inicjatywie i takim trendzie? Ja uważam, że to jest dobry pomysł. Może to jest... Generalnie media społecznościowe, w szczególności mówimy o młodych ludziach, ja mam też dwójkę dzieci. To jest coś, co niestety uzależnia, w szczególności w dobie smartfonów, które są po prostu jednym wielkim urządzeniem wielofunkcyjnym, telewizorem, komputerem ze wszystkim, co tam jest dostępne. Więc ja uważam, że to jest dobre, ale ja bym tutaj nie robił takiego prostego schematu, że liberałowie to ci wolnościowcy, bo w dzisiejszych czasach to właściwie liberałowie to są ci, którzy postulują na przykład cenzurę w internecie, czy jakieś pod pozorem walki z dezinformacją.