Mecenas Lewandowski: Wrzosek zastąpi Żurka? (ZIOBRO, ROMANOWSKI, GIERTYCH)

Wszystkie narzędzia potrzebne do analizy sprzedaży, na przykład do planowania zapasów, są dostępne bezpośrednio na pulpicie. Uruchom darmową wersję próbną na Shopify.com. I co powiedział ten funkcjonariusz? Pani, może i było, ale mieliśmy odprawę i było polecenie, że mamy wejść na grubo. Założono mu kajdanki, była procedura zatrzymania na spokojnie. Widzę raczej inną kandydatkę na to, żeby została miestem sprawiedliwości. Kto? W imię interesu politycznego tak bardzo, tak bardzo zmienia poglądy, w zasadzie zaprzecza sam sobie. Kto, według pana, był mocniejszym zawodnikiem? Minister Bodnar czy minister Żurek? Piotr Paciorek, Salon24, Algorytmy Władzy. Obok mnie Adam Abramczyk, a z nami dzisiaj w studiu mecenas Bartosz Lewandowski.

Nie było czegoś takiego... Ja jestem prawnikiem. Jakby ja obserwowałem to, co często też i krytycznym okiem patrzyłem na to, na pewne działania służb zapoprzedniej władzy z punktu widzenia jakby interesu obywateli. Ale zwróćcie uwagę, co się działo naprzeciw Stanisławem Gawłowskim. Który już został skazany nieprawomocnym wyrokiem sądu za korupcję, więc widocznie sąd pierwszej instancji, to nie byle jaki sąd, nie żaden neosędzia, tylko prezes sądu okręgowego w Szczecinie mianowany przez Adama Bodnara, który sądził tą sprawę, uznał, że tam są podstawy korupcyjne. To w tej sprawie prokuratura Nie zatrzymywała spektakularnie na ulicy posła. Chyba on był wtedy posłem czy senatorem. Ale spędził trochę czasu w areszcie. Tak, ale co się stało?

Oczywiście, Dariusz Matecki chciał to też rozegrać po dzieci, ja to rozumiem, natomiast... Dariusz Matecki ma cały czas włączoną kamerę, bo wszystko nagrywa. Ale to też poszło w świat, prawda? I teraz zwróćcie panu uwagę, ja patrzę też trochę jako prawnik, ale też i osoba, która się naukowo zajmuje doktrynami polityczno-prawnymi, socjologią prawa. Jak wczytacie się panowie dokładnie w to, co Adam Bodnar pisał jeszcze w 23 roku, w 23 roku on pisał, że to jest, jak on to ujął, taka książka, Transition to Our Establishing of the Constitutional Order, dotycząca właśnie przywracania praworządności. I on pisze mniej więcej coś takiego na samym końcu. To jest taki bardzo króciutki fragment. I mówi, że również transitional justice, czyli również ta przejściowa sprawiedliwość będzie ważna, prawda?

Pan mu odpowiedział. I ja miałem wtedy takie wrażenie, że ponieważ obserwuję dokładnie jak działa ta cała grupa na X, która wspiera właśnie sieć na wybory i miałem wrażenie, że premier zresztą nie miał wyjścia. Ktoś musiał ponieść karę, bo głosy nie zostały policzone, więc tak jakby Profesor Bodnar za późno się zorientował, że to w niego może trafić. Potem zaczął jakoś tam jeszcze pisać jakieś tweety, no ale został zdymisjonowany. I miałem wrażenie, że wtedy była taka chęć, żeby Roman Giertych go zastąpił. Chęć i nadzieja tej grupy. Przyszedł minister Żurek i zastanawiam się, czy pana zdaniem jest taka, czy te plotki, te doniesienia, że Roman Giertych mógłby zostać ministrem sprawiedliwości, na ile one są prawdziwe?

Uruchom darmową wersję próbną na Shopify.com. Prowadzę firmę Ornot od 2013 roku. Zajmujemy się produkcją odzieży rowerowej. Największą zaletą Shopify jest dla mnie możliwość prowadzenia działalności, pomimo że nie mamy praktycznie żadnej wiedzy informatycznej. Możemy łatwo zarządzać wszystkimi procesami, od back-endu po front-end i sprzedawać produkty online. Gdyby Shopify było akcesorium rowerowym, to byłoby całym rowerem. To podstawa, na której działa cała reszta. Prowadzimy działalność na Shopify. Uruchom darmową wersję próbną na shopify.com. Mogą wrócić, oczywiście. Ja tych akt nie znam, tylko potrafię czytać. Tak mi się przynajmniej wydawało. I też zaobserwowałem to, co się dzieje wokół pana ministra Bodnara, że jego dni są raczej policzone.

Przepraszam, ministra Bodnara jeszcze wcześniej. On był jednak ministrem. Wydaje mi się, że i mogę to panu zaszkodzić, w okresie W schyłkowym, kiedy naprawdę trzeba będzie podejmować bardzo niepopularne decyzje, ale takie, przed którymi nikt nie będzie się zatrzymywał, prokurator generalny, minister sprawiedliwości, prokurator Wrzosek, myślę, że się będzie do tego nadawała. I nie zdziwiłbym się, nie zdziwiłbym się, gdyby właśnie taki ruch był podjęty. No bo kto w takiej sytuacji ogarnie tego rodzaju... Nikt na to nie pójdzie. Jeszcze cofnijmy się. Kto według pana był mocniejszym zawodnikiem? Minister Bodnar czy minister Żurek? Żurek jeszcze jest.

Powiem tak, wydaje mi się, że minister Bodnar był bardziej poukładanym, w sensie takim nawet ideowym i doktrynalnym zawodnikiem. I to była trudność u niego, dlatego że on, jak się dokładnie wczytamy w to, co oni prawnicy prorządowi pisali od lat, Nie mówię o dwudziestym trzecim roku, mówimy o dwudziestym dziewiętnastym. Te teksty się pojawiają. To, co się stało w dwudziestym trzecim roku, wszystkie kwestie mediów publicznych, przejęcia prokuratury i tak dalej, to wszystko o tym już wcześniej pisano. To nie było nic nowego. I minister ówczesny, zresztą jest pan senator Bodnar, był głównym uczestnikiem tej debaty publicznej.

Więc on merytorycznie był dobrze przygotowany. I trzeba mu przyznać, że minister Bodnar był o tyle trudniejszym zawodnikiem, że miał przemyślany pewien Plan, proszę zwrócić uwagę, ja go określiłem mianem legalizmu pozorowanego. Nigdy Bodnar do momentu, kiedy nie odwołał rzeczników dyscyplinarnych, nigdy nie powiedział, że nie działał na podstawie i w granicach prawa. On to maskował, to była świetnie. Prokuratura Krajowa to był majster sztyk PR-owski. Naprawdę, czapki z głów. To, co wtedy oni zrobili, Czyli wytworzenie. Po pierwsze cel polityczny przejęcie prokuratury. Wiemy, że jest to nielegalne, więc musimy wymyśleć interpretację, instrumentalnie wykorzystujemy prawo, czyli tworzymy jakąś wykładnię kompletnie irracjonalną, ale po to, żeby opinii publicznej sprzedać naszą wykładnię jako taką, która jest zgodna.

Oprócz tego mamy ekspertów, którzy napiszą nam opinie, Oczywiście za pieniądze ministerstwa, których opinie możemy opublikować i pokazać na stronie. Mamy świetnie przygotowany komunikat, który wszystko czarno na białym pokazuje, dlaczego my taką decyzję zdajemy, że to jest zgodne z prawem i następnie robimy to w piątek po południu. To był majstersztyk. Naprawdę ogromne uznanie dla przeprowadzenia tej akcji, mimo że ona była całkowicie nielegalna. To zrobienie tego i przedstawienie tych działań Adama Bodnara i innych prokuratorów, innych osób zamieszanych, zresztą Donalda Tuska, jako zgodnych z prawem, to było stworzenie pewnej narracji. I tak było w każdym przypadku. Tak było w przypadku odwołania kierownictwa sądów.

Tam jeszcze się nie podpisywali niektórzy, albo nie byli ujawniani prawnicy. Pierwsza zasadnicza różnica, panie redaktorze, jest taka, że zmiany w polskim państwie wprowadza się zgodnie z konstytucją w drodze ustaw. A nie uchwał. A nie uchwał, a nie faktów dokonanych, nie wymianie zamków i zmianie wizytówek czy szyldów na drzwiach. A tutaj mamy do czynienia z taką sytuacją. Minister Żurek, który uważam, że jest... Minister Bodnar był tutaj trudniejszym zawodnikiem w tym sensie. Przychodzi minister Żurek i on mówi, jaki legalizm pozorowany. Ja będę robił metodą faktów dokonanych. Przychodzi i mówi, ja się zwróciłem do kolegiów sądów,

Odwołanie kolejnych, no bo ja nie mogę sobie wyobrazić, żeby tam w jakimś sądzie byli prezesi czy wiceprezesi sądów z nominacji poprzedniej władzy. Ja dostałem negatywną opinię, ale ja tego nie przyjmuję do wiadomości. Bo nie ma KRS-u, bo przepis moim zdaniem jest niekonstytucyjny i ja i tak ich odwołuję. Czyli tutaj już nie ma kompletnie żadnego... jakby to jest otwarcie po prostu, zlekceważenie porządku prawnego z pewną konsekwencją tych działań. I dlatego ja uważam, że minister Bodnar w tym zakresie był lepiej przygotowany do... Poza tym, nie oszukujmy się, też nie robił tego typu pokazówek, nagrywanie filmików na TikToku.

Jeszcze pytanie od profesora Bodnara. Na ile prawdziwa jest ta, może pan ma wiedzę na ten temat, informacja, że minister Bodnar został dlatego ministrem, bo Donald Tusk zdawał sobie sprawę, zależało mu najbardziej na tym pierwszym takim punkcie, który obiecał wyborcom, czyli KPO, odblokowanie KPO. Ale zdawał sobie też sprawę, że przy prezydencie Dudzie ciężko będzie reformy sądownictwa szybko przeprowadzić. I właśnie osoba Adama Bodnara, który był znany w Brukseli, który uczestniczył tam w różnych spotkaniach i sędziów, powodowała, że za ten tak zwany uśmiech pieniądz został odblokowany. Znaczy ja uważam tak, na pewno Adam Bodnar był osobą rozpoznawalną w tym środowisku, osobą popieraną, przypomnę, w grudniu bodajże trzy czy cztery dni po Na objęciu urzędu odwiedził go pan sędzia Markiewicz, ówczas prezes justicji, z listem poparcia, który był zresztą opublikowany.

Kuriozalne, że Stowarzyszenie Sędziów popiera po prostu ministra sprawiedliwości, że oni tutaj będą działać wspólnie w tym obszarze. Natomiast tam jest jeszcze inny aspekt, który moim zdaniem jest nie do końca doceniony. Adam Bodnar uzyskał bardzo dobry wynik w wyborach senackich. I nie jest też tajemnicą w Warszawie, że miał ogromne aspiracje, ambicje polityczne. Rzucenie go na front tak trudny, bo to był front, w którym on się po prostu naraża na odpowiedzialność karną, gdzie wiadomo będzie, że będzie miał trudność w przeforsowaniu pewnych kwestii, będzie się może cofał, bał. Spowoduje, że on po prostu się zużyje.

I to nastąpiło. Proszę zwrócić uwagę, że o Adamie Bodnarze dzisiaj za bardzo nikt nie mówi. Nie jest on uczestnikiem takiej debaty. Odszedł w niesławie, nie oszukujmy się, ze skompromitowanym nazwiskiem prawnika, który był całkiem... Ja go miałem, chociaż się z nim fundamentalnie nie zgadzałem, uważałem go za człowiekiem wierzącym w pewne ideały, czy w to, co... To teraz Adam Bodnar jest skompromitowany? Jest, uważam, że tyle razy zjadł język, połknął język, a nie jest adwokatem. My musimy mówić tak jak klient. Natomiast jeżeli ktoś chce być uczciwym intelektualnie prawnikiem, to nie może pisać w 22 roku tekstu o tym, że prawo Piotr Paciorek mówił, że imigranci są krzywdzeni na granicy i że należy ich wpuszczać i że jest to prawa człowieka, a później w roku 2024 zawieszać prawo azylu i mówić, że to jest spoko, a oprócz tego, że generalnie ten Trybunał

Piotr Paciorek, Marcin Romanowski, Zbigniew Żurek. I wyraźnie widać, że Adam Bodnar, sprawnika, z którym ja się mogłem nie zgadzać absolutnie i w kwestiach fundamentalnych, uważałem, że on błądził, wychodził z odrębnej antropologii, z odrębnej filozofii zupełnie, etyki, ale jednak miał coś takiego, że wierzył w to, co mówi. Okazało się, że Adam Bodnar odchodzący w 25 roku był człowiekiem, Który został przekopany politycznie i został praktycznie sprowadzony do roli Karla Schmidta, rządu Donalda Tuska.

Sok z Buraka został przejęty przez inne osoby, ale zmierzam do tego, że to co Pan Adam, bo ja też obserwuję, nie musimy zgadzać ze wszystkim, ale to co z Panem też zrobili w mediach społecznościowych, mamy do czynienia po prostu z bojówkami Który rolą jest pacyfikowanie osób, które odstępują od doktryny. I to jest... Oczywiście w każdej partii nie ma partii idealnej. W każdej partii są ludzie bardziej radykalni, mniej radykalni. Ale nie może być tak, że nastawiamy sobie cały swój przekaz na utwardzanie najbardziej fanatycznego elektoratu, bo później wpadamy w pułapkę, gdzie nasze jakiekolwiek działania jako polityków, które wymykają się z tej linii, nagle ukazują się jakąś zdradą, zdradą, odstępstwem od wycyczonej linii.

Roman Giertych też. Na małżeństwa jednopłciowe, na związki partnerskie. Adam, przypomnę ci, że ty chodzisz na demonstrację, która miała na celu i przyspieszyła w jakiś sposób transkrypcję. Tak, presja ma sens. Roman Giertych, aborcja, no takie liberalne zachowania. Liberalnym to nie jest aborcja, natomiast Małżeństwa, dokładnie. Jeżeli mówimy o protestach... No jest bardzo blisko pana. Mnie bardziej chodziło tylko o to, żeby a propos... Wywalczyłeś nocą. Może nie, ale bardziej mnie chodziło też o tą hipokryzję, bo TSUE, za PiS, gdyby nie było realizacji takiego... KPO. Różne były sytuacje, prawda?

A na wojnę mogą iść od 18 roku, prawda? Czyli w podróży na narty do Włoch, do Austrii, dzieciaki na tylnym siedzeniu pana samochodu nie mają smartfonu. Słuchają audiobooku. Super. Panie mecenasie, bardzo panu dziękuję za oglądanie dzisiaj w naszym podcaście. Mecenas Bartosz Lewandowski, Adam Abramczyk, Piotr Paciorek, Algorytmy Władzy. Dziękujemy.