022: E-commerce przyjazny środowisku - Michał Kotarski

O tym porozmawiam dzisiaj z Michałem Kotarskim, który zajmuje się komunikacją i rozwojem rynku w organizacji FSC. Cześć, dzień dobry. Cześć Michał, bardzo miło Cię widzieć. Na początek takie pytanie rozgrzewkowe, nie związane w ogóle z tematem. Proszę, powiedz, co ostatnio kupiłeś na Allegro? To mogło być jakiś czas temu, co? Trudno powiedzieć. Podejrzewam, że to mogła być jakiś drobiazg, w sensie coś, chyba jakieś ubrania. Takie, których nie muszę przymierzać i bym się nie bał, że na mnie nie wejdą. Ale co to dokładnie było, to nawet nie pamiętam. Może to był chyba jakiś czas temu. No w razie czego nie musisz się obawiać tego, bo na Allegro są dosyć proste zwroty, więc można zamawiać i odsyłać, chociaż to nie będzie takie ekologiczne, a to jest właśnie tematem naszego dzisiejszego odcinka podcastu. Dobrze, to słuchaj, chciałam podpytać cię, jakie są rodzaje certyfikatów na opakowaniach?

Ja jestem z FSC, czyli my zajmujemy się produktami pochodzenia leśnego. Ale tych certyfikatów jest mnóstwo. Jest MSC, czyli to są takie produkty, na przykład ryby i inne takie przetwory z morza. To jest na przykład Train Forest Alliance, to też jest Polskie Centrum Badań i Certyfikacji, oni też mają szereg certyfikatów. I to jest właśnie takie zaświadczanie od takiej niezależnej instytucji, że coś rzeczywiście, że to nie tylko mówi na papierze, że to jest takie, tylko że to zostało sprawdzone przez kogoś niezależnego. To jest bardzo cenna informacja, bo faktycznie sporo firm wykorzystuje to jako chwyt marketingowy, prawda? Bo bycie eko jest teraz w modzie, więc fajnie oznaczać produkty, że one są właśnie eko, bio. Pytanie, co się z tym łączy? Myślę, że mało osób o tym na co dzień myśli i to weryfikuje.

A powiedz mi, czym właśnie zajmuje się Twoja organizacja FSC? FSC, czyli po angielsku w ten skrót to jest Forest Stewardship Council. My się zajmujemy lasami. I zanim może właśnie jeszcze powiem, czym my się dokładnie zajmujemy, może powiem, skąd się wzięliśmy. Takie obawy o wylesianie, o to, że stracimy lasy, które są takimi płucami ziemi, no one tak narosły bardzo mocno w latach 80. Wiele organizacji, ale też przedsiębiorstw, naukowców, no alarmowało dosyć mocno, że te lasy możemy stracić, zwłaszcza takie tropikalne. Z tych dyskusji, no te dyskusje, miano nadzieję, że na szczycie ziemi w Rio w 1992 roku uda się wprowadzić jakieś takie zardowe wytyczne, zasady, jak chronić te lasy. No nie udało się. I w wyniku tego niepowodzenia taka koalicja przedsiębiorstw,

Ale też organizacji pozarządowych, ekologów, naukowców, przedstawicieli ludności rdzennej. Oni założyli Forest Stewardship Council i to była taka nowa koncepcja, która już w kilku przypadkach wcześniej się sprawdziła, czyli to był taki dobrowolny system, który miał użyć mocy rynkowych, żeby zadbać właśnie o dobre praktyki leśne na całym świecie i właśnie my tym się zajmujemy. Bo FSC z jednej strony to jest właśnie międzynarodowa organizacja, a z drugiej strony to jest właśnie system certyfikacji. My za pomocą tego systemu certyfikacji dbamy o lasy, dbamy o dobre praktyki leśne na całym świecie i o to, żeby po prostu te lasy były zarządzane w odpowiedzialny, zrównoważony sposób. Czyli między innymi, żeby zapobiegać wylesianiu, żeby zadbać o prawa lokalnej społeczności, ludności rdzennej, ale też nie zakazywać zupełnie korzystania z tych lasów, bo podkreślamy, że w tej trosce o lasy trzeba pamiętać o takich trzech aspektach.

I on właśnie dotyczy gospodarki leśnej i 15 z 17 Regionalnych Dyrekcji Lasów Państwowych w Polsce, oni mają ten certyfikat i oni właśnie muszą przestrzegać standardu gospodarki leśnej FSC w zarządzaniu lasem. Więc tak, jeśli to było w lesie certyfikowanym przez FSC, no to oznacza najprawdopodobniej, że te wycinki, one były jakoś kompensowane. Bo generalnie taką jedną z zasad FSC jest to, żeby te lasy One były zarządzane z takiej długoterminowej perspektywie. Więc jeśli tutaj jest gdzieś wycinane, gdzieś indziej się sadzi. Dba się o to, żeby ten las nie został przetrzebiony i po prostu wycięty, tylko że on po prostu trwał. Nie wiem niestety, czy ten las miał ten certyfikat, ale z ciekawości to sprawdzę. Dobrze, to chciałabym teraz porozmawiać, jak to wygląda z perspektywy sprzedawcy i konsumenta.

Czyli będąc klientem może najpierw, dlaczego warto zwracać uwagę na te certyfikaty na opakowaniach tekturowych? Myślę, że to jest, zwłaszcza dotarłem do takich danych, że 19% konsumentów w Polsce patrzy na etykiety i certyfikaty, które są na opakowaniach i myślę, że dobrze robią i pewnie ten trend się będzie nasilał. Myślę, że warto to robić przede wszystkim dlatego, że wiemy skąd pochodzi dany produkt. Już nie mówię tylko o FSC, ale też, tak jak wspomniałem, są inne certyfikaty, które mówią, że ten produkt pochodzi z jakiegoś odpowiedzialnego źródła, Żeby go pozyskać, wyprodukować, nie ucierpiało środowisko, nie ucierpiała jakaś lokalna społeczność. Więc jeśli chcemy być świadomymi konsumentami, a ten trend stawania się świadomym konsumentem myślę, że teraz jest coraz mocniejszy, zwłaszcza w obliczu zmiany klimatu i coraz większych obaw też w Polsce.

Więc jeśli takim konsumentem chcemy być i wiedzieć, co jemy, z czego korzystamy, to warto po prostu patrzeć na te certyfikaty. Tak, żeby nie szkodzić światu dookoła nas, bo to też się koniec końców przekłada na nasze życie. Jeśli my będziemy jeść np. produkty z olejem palmowym, a pod uprawę, plantację palm wycina się lasy tropikalne, No to nie pomożemy światu, w którym żyjemy, bo to się koniec końców odbije na naszym życiu. Nie chcę teraz popełnić jakiegoś fopa, ale wydaje mi się, że olej palmowy też mniej jest zdrowy, więc warto go unikać. Nie jestem specjalistą odżywienia, ale jest to możliwe. Do teraz z perspektywy sprzedawcy. Wiem, że wielu sprzedawców ma jak najlepsze intencje, ale koniec końców to są biznesy internetowe, to się musi gdzieś też ekonomicznie spinać, więc jakie są korzyści dla sprzedającego związane z certyfikatem FSC?

Czy to pozytywnie wpływa na markę, czy jakie tutaj potrafisz korzyści wskazać? Oczywiście na pewno taki certyfikat buduje dobre samopoczucie producenta i sprzedawcy, że jest odpowiedzialnym przedsiębiorcą po prostu. Jeśli chodzi o producentów i sprzedawców, no to wiadomo, że ten biznes musi się spinać. Firma po prostu musi zarabiać, bo się inaczej nie utrzyma. Więc mam na przykład dostęp do danych Deloitte'a i zgodnie z nimi 58% ankietowanych Polaków deklaruje, że wybiera produkty marek, które podejmują działania na rzecz zrównoważonego rozwoju. Etykieta FSC o tym właśnie świadczy. My też zleciliśmy w 2021 roku badania w firmie Globscan, to jest taka międzynarodowa firma analityczna, doradcza. I ona pokazuje, że Polacy na przykład w serwencie papieru i tektury, oni na pierwszym miejscu nastawiają na jakość produktu, ale na drugim, trzecim miejscu już były takie ich motywatory zakupowe.

To już było troszkę o środowisko, że oni chcą wybierać takie produkty, które nie szkodzą środowisku, nie przyczyniają się do wyleśania. To jest mniej więcej zbieżne też właśnie z badaniem globalnym, bo to było nasze badanie globalne, w Polsce to była grupa 800 respondentów. Co więcej, też z tego badania Globscan wynikło, że około 88% ankietowanych w Polsce, oni chcą, żeby producenci, od których kupują różne przedmioty codziennego użytku, żeby oni nie szkodzili środowisku, żeby oni się nie przyczyniali do zmiany klimatu, żeby oni się nie przyczyniali do wyleśania. No więc, jeśli konsumenci to robią, to myślę, że może to tylko pomóc biznesowi. I jeszcze jedna, może taka ostatnia rzecz, jeśli chodzi o dane z tego badania Globscan. Zapytaliśmy właśnie konsumentów w Polsce, jaki wpływ etykieta FSC ma na postrzeganie danej marki, która produkuje lub sprzedaje produkt z etykietą FSC.

A jak to wygląda, jeżeli chodzi o tę różnicę na dzień dzisiejszy? Czy faktycznie to jest taka przepaść cenowa pomiędzy opakowaniami, które mają certyfikat FSA, a które nie mają? Ile takie opakowania kosztują, że tak zapytam cię nieelegancko wprost? Trudno powiedzieć. Szczerze mówiąc, nie jestem w branży tak głęboko, więc nie chcę tutaj żadnych szacunków robić. Na pewno mogą one kosztować więcej, bo na przykład posiadanie certyfikatu FSC też coś kosztuje. Ale też widzimy w Polsce i na całym świecie, że coraz więcej firm ten certyfikat uzyskuje, przechodzi audyty i widać, że widzą w tym korzyść biznesową dla siebie. Więc myślę, że jest to ten ewentualny trochę większy koszt uzyskania certyfikatu. Jest to równoważony właśnie przez ten większy zysk. Mogę tylko podać liczby.

Że się pewnie rozwinęło dosyć mocno w czasie pandemii, bo jednak wiele osób zamawiało z internetu różne rzeczy. I jak widać, producenci, bo nam też ta liczba certyfikatów w tym segmencie podskoczyła, więc widzieliśmy, że też był popyt po prostu duży na takie opakowanie z etykietą FSC. Bardzo się cieszę, że o tym mówisz. To już jest kolejny odcinek podcastu, kiedy udowadniamy, że wcale Polacy nie są najlepsi w byciu najgorszym, jak często o sobie myślimy, tylko że są takie obszary, w których bardzo fajnie wypadamy na tle Europy czy nawet świata, więc bardzo pozytywna informacja. W momencie kiedy rozmawiamy, a mamy dzisiaj 27 września, niestety nie wiem kiedy ten odcinek będzie dokładnie opublikowany, ale obecnie trwa akcja Tydzień Lasów FSC. Chciałam Cię podpytać o tą akcję, co przy jej okazji jest promowane, cóż to za święto?

Jest to święto FSC, które my sobie sami wymyśliliśmy w 2009 roku. Ono miało dosyć małą skalę. Na początku było tylko przez naszą centralę świętowane. Nie wiem dokładnie, jak było świętowane, gdyż nie było mnie wtedy w FSC. Ale tak, ono od tego 2009 roku jest świętowane na całym świecie. Od tego roku jest to tydzień lasów w FSC. Zaczęliśmy go już w sobotę, taka właśnie kulminacja będzie w najbliższy piątek i obchodzimy je właśnie na koniec września. Głównym celem tych naszych opodów jest promowanie odpowiedzialnej gospodarki leśnej, a konkretniej promowanie odpowiedzialnych wyborów konsumenckich. Chcemy tą akcją pokazać, a w zasadzie dotrzeć do konsumentów i uświadomić im, że oni wybierając produkt z etykietą FSC, oni wspierają odpowiedzialną gospodarkę leśną.

Że dzięki temu, że oni wybiorą jakiś produkt, który ma etykietę FSC, czyli to jest taki, znak FSC to jest taki symbol zrównoważonej gospodarki leśnej, Że dzięki temu wytnie się mniej drzew, dzięki temu wyborowi mniej ucierpi środowisko i że ten mały wybór, że na przykład kupią szosoteczkę do zębów ze znakiem FSC, to jest taka bardzo mała cegiełka do lepszej ochrony środowiska po prostu na naszym świecie, do lepszej ochrony lasów. Czy ta akcja będzie kontynuowana w przyszłym roku również? Jak najbardziej, tak. Dobrze, super, to fajna informacja, bo zdaję sobie sprawę, że w różnym czasie mogą nasi odbiorcy słuchać tego odcinka. Tak, odbywa się ta akcja na sam koniec września, w poprzednich latach to był ostatni piątek września.

W tym roku w zasadzie jest podobnie, bo ta kulminacja właśnie piątkowa to będzie ostatni piątek września. W tym roku mamy w Polsce około 80 firm i organizacji, które biorą udział, w tym Allegro, więc dziękujemy bardzo za zaproszenie tego podcastu. Na całym świecie jest to ponad tysiąc firm i organizacji, które się włączają w te obchody na różne sposoby. To są czasami takie... My nie wymagamy wiele w zasadzie, nic nie wymagamy, to jest wszystko dobrowolne. Czasami wystarczy wrzucić post, dwa posty na Facebooka, ale wiele firm na przykład robi spotkania w biurach, prezentuje temat FSC, zresztą przygotowaliśmy też im prezentację, żeby to było trochę łatwiejsze. Robią oznaczenia w sklepach, że tak, mamy teraz tydzień lasów FSC, Wybierz te produkty, mamy takie produkty i bądź świadomym konsumentem.

Więc jest cały przekrój różnych działań, które te firmy i organizacje podejmują. Będziemy publikować też podsumowanie, jak co roku, od firm, które nam przekażą takie informacje. Super, to zachęcam wobec tego naszych słuchaczy do obserwowania waszej strony internetowej i ewentualnie waszych mediów społecznościowych, bo rozumiem, że gdzieś tam podsumowanie w tych miejscach właśnie będzie publikowane. Tak, taka mała reklama www.fsc.pl. Zapraszamy tam. Tam wszystkie informacje będą publikowane. Myślę, że tak właśnie w połowie października będziemy mogli pokazać, co się działo i też myślę, że naszych mediach społecznościowych na Facebooku FSC Polska też zapraszamy. Też będziemy się chwalić tym, jak świętywaliśmy w tym roku. Super, bardzo Ci dziękuję za ciekawą rozmowę. Ja przyznam szczerze, że ten temat dbałości o środowisko naturalne tak osobiście bardzo mi na nim zależy, więc cieszę się, kiedy mogę porozmawiać na ten temat w naszym podcaście.