Mentionsy

Zdobycie Kanaanu, wejście do Kanaanu, podbój kolejnych miast i terenów, które Bóg obiecał Abrahamowi, Zakowi, Jakubowi, później Mojżeszowi, że wprowadzi właśnie Izrael, swój wybrany naród, do ziemi obiecanej, do Kanaanu.

No, jeżeli nie jest po żadnej z tych stron, to znaczy, że Bóg, Jachwę nie jest po stronie Jozuego, Izraela?

Czy Bóg nie jest z Izraelem, czy nie o tym jest właśnie cała Księga Jozuego i cała Biblia, że Bóg ma swój wybrany naród i no i to jest jego jakby armia, jego wojsko, jego lud, jego państwo.

No myślę, że za każdym razem, kiedy Bóg wybiera kogoś w Biblii, to to nie jest tak, że wybiera i to jest jakby naród wybrany najlepszy, że to jest pewna nagroda, tylko to jest bardziej wybranie do czegoś i to jest jakby odpowiedzialność, którą ten naród musi ponieść i jakby wypełnić to, co Bóg im nakazał, ale generalnie to...

no nie jest to najlepszy naród i to nie jest, że jest lepszy od innych i że Bóg nie jest z tamtymi, tylko że ten akurat miał jakieś predyspozycje do tego, żeby być wykorzystany ku jakiemuś celu dobremu.

że Bóg staje, jakby jest w jakimś miejscu i to ludzie muszą stanąć, wybrać stronę, tak?

Bóg zawołał więc do niego ze środka krzaka, Mojżeszu, Mojżeszu, a on odpowiedział, oto jestem.

I Bóg nakazał, nie zbliżaj się tutaj, zdejmij sandały, ponieważ miejsce, na którym stoisz, jest ziemią świętą.

No Bóg tutaj rozmawia z Mojżeszem.

No być może było tak, że ukazał się Mojżeszowi anioł Pana, ale przemawiał Bóg.

to wtedy używa się właśnie tej formuły anioł Pana, anioł Jachwę, bo przecież Bóg jest tak wielki, tak wspaniały, że On by się tutaj gdzieś między nami nie pokazywał, ale tak naprawdę później z całej tej historii wynika z tego, że jednak jest to sam Jachwę, sam Bóg Jachwę.

Mi się wydaje, że skoro już ten Bóg w jakiejś tam postaci się tam objawia, to ma coś ważnego do powiedzenia, ale tu generalnie nie ma nic więcej, oprócz tego, że on się pokazał złemu.

No tak i dlatego wydaje mi się, że znowu jakby ten naród wybrany, że Jozue to byli po prostu ludzie, którzy z racji tego, że Bóg wyprowadził ich z tego Egiptu i oni mogli w pewien sposób poznać Boga, byli w stanie...

dalej mówić o Bogu i tak dalej, ale byli w stanie jakby dalej nawracać na przykład innych ludzi i że dlatego właśnie Bóg tyle razy im przypomina o tym, że ich wyprowadził z tego Egiptu, że oni już go jakoś poznali i już gdyby ten Bóg objawił się komuś innemu, to by ten ktoś mógł tego nie zrozumieć.

I właśnie sam Bóg mówi na początku Księgi Jozuego, jak byłem z Mojżeszem, tak będę z tobą, bądź tylko mężny i bądź wytrwały i zachowuj prawa, które ja nakazałem przez Mojżesza.

No, na pewno Bóg nie pozostawia bez kary ludzi, którzy czynią zło i którzy robią krzywdę innym, tylko właśnie trzeba pamiętać, że to nie jest ludzka odpowiedzialność, żeby się zajmować tymi ludźmi, bo Bóg jakby sobie z tym poradzi i Bóg sam to załatwi.

Czy Bóg Nowego Testamentu to inny Bóg niż Bóg Starego Testamentu?

No na pewno w Starym Testamencie ludzie opisują to, jak Bóg się im objawiał i to, jak oni postrzegali Boga, a w Nowym Testamencie jest to bardziej po prostu już opis ucieleśnienia Boga, czyli w Starym Testamencie opisuje się bardziej to wyobrażenie i to, jak ludzie interpretowali to, co się działo, jako działanie Boga, a w Nowym Testamencie jest to już jakby dosłowny opis Jezusa, który tam był.

Rzeczywiście ja wiele razy słyszałem, że Bóg Starego Testamentu jest inny niż Bóg Nowego Testamentu.

Wcześniej nie do końca to rozumiałem, teraz bardziej to rozumiem, bo również rzeczywiście... No tak, jak czyta się te opisy, to ten Bóg wydaje się inny w wielu miejscach.

Gniew Boga, powiedzmy tak, można opisowo powiedzieć, że gniew Boga wylany na ludzi, którzy mu się sprzeciwiali w jakiś sposób, więc no nie, no to jest ten sam Bóg, też pojawia się coś, co nazywamy gniewem, tak?

również mogli dostrzegać w tym obrazie Boga, no bo Bóg jest niezmienny, ale obraz Boga, jaki się klaruje z tekstów, jest może nieco inny.

Znajdujemy też wiele, naprawdę wiele przypadków i tekstów, gdzie ten Bóg okazuje się Bogiem bardzo łaskawym, wrozumiałym, przebaczającym i Jego łaska sięga i poza Izrael, i w Izraelu, więc być może po prostu my dzisiaj patrzymy z innej perspektywy, z innej mentalności.

który uczy się chodzić, uczy się mówić, uczy się żyć wśród ludzi, więc jest to zupełnie coś innego, kiedy Bóg objawia się na chwilę jako anioł czy człowiek, a co innego, gdy rodzi się jako człowiek i tej mocy swojej nie nadużywa, nie przejawia, tylko jakby żyje tym ludzkim życiem w mocy Ducha Świętego.

Czy to jest uczciwe w ogóle, żeby Bóg walczył z ludźmi?

Czy to jest uczciwe, że Bóg, Stwórca całego wszechświata, mówi, ja biorę, prawda, wspieram tylko moją drużynę, Izrael, wy musicie sobie radzić po swojemu.

I jak gdyby, czy nie powinno być tak, że Bóg powinien zachowywać zasadę bezstronności albo właśnie pewnej uczciwości, żeby stosować odpowiedni wymiar siły do odpowiednich środków?

Tutaj można było zobaczyć sprawiedliwość Boga, bo jak Izraelici zgrzeszyli, to co z tego, że byli wybrani, też Bóg chciał ich zabić.

I właśnie tak tłumaczyli to sobie działaniem Boga, że to Bóg posyła te narody, bo oni grzeszyli, byli źli, odstępowali i tak dalej, łamali przymierze.

Tak, no i też na początek tam jest napisane, Bóg mówi do Jozuego, że jeżeli ci ludzie nie będą przestrzegać tych praw, to umrą, ale nie jest napisane, że po prostu trzeba ich zabić, tylko że jeżeli jakby nie dostosują się do tych bożych praw i może, gdyby się dostosowali ci Kameniczycy i tak dalej do tych praw, to mogliby żyć lepiej, ale jednak gdyby te narody, które tam były, gdyby przyjęły jakby Boga,

No okej, Bóg mówi albo jesteś ze mną, albo cię zabiję i to jest nie fair, bo to jest ultimatum, ale właśnie na tym polega jak gdyby... Łaska.

I tym czymś właśnie jest Bóg.

No właśnie, więc to też nie jest tak, że Bóg ci daje ultimatum, albo wybierasz złe, albo cię zabijam.

Bóg mówi, zabiję ich, ale tam na przykład Abraham się wstawia i mówi, a jeżeli znajdziesz iluś tam sprawiedliwych, czy oszczędzisz Sodomę i Gomorę?

Albo Bóg mówi, zabiję ten cały lud, a Mojżesz mówi, nie, lepiej mnie wymarz z Księgi Żywota, jeżeli masz ich zabić.

I Bóg mówi, dobra, to nie zabiję ich.

Rozumiem, że Bóg niejako oczekuje po prostu, że człowiek będzie zaangażowany też w Jezusie.

No chyba tak i wydaje mi się, że my tak myślimy, że jest taki fatalizm, jak gdyby, że Bóg postanowił wyniszczyć Kanonejczyków i po prostu oni musieli być wyniszczeni, ale no gdyby zmienili swoje postępowanie albo właśnie czytamy też, co mówi Rachab, że na nas wszystkich padł strach, bo...

słyszeliśmy, co Bóg uczynił, co wasz Bóg uczynił w Egipcie, że przeszliście przez morze i tak dalej, więc no mogli się zreflektować i zamiast walczyć mogli na przykład się poddać i w jakiś sposób, no tylko to wymaga jednak od człowieka pewnego dyskomfortu pewnego, że ja nie jestem panem świata, tylko uznaję coś wyższego ponade mną.

No i też to jakby Bóg oszczędza, w sensie ci Izraelici oszczędzają nie tylko Rahab, ale też całą jej rodzinę.

Bóg im je dał jak gdyby na tacy, można powiedzieć.

Właśnie to jest ten jeden warunek, czy Bóg jest z nami.

Czy ktoś z was może doświadczył czegoś takiego jak to, że Bóg jest z wami, albo słyszeliście kiedyś jakąś historię, gdzie ktoś właśnie przez taką świadomość obecności Bożej dokonał czegoś w swoim życiu, coś mu się udało, albo właśnie uniknął czegoś, bo czuł, że Bóg jest z nim, go prowadzi.

Czy świadomość tego, że Bóg jest z nami, zmienia cokolwiek?

No na pewno, bo możemy mieć świadomość tego, że nie wszystko jest w naszych rękach i że nawet jeżeli nam coś nie wyjdzie, to Bóg to dalej poprowadzi i się o wszystko zatroszczy.

Właśnie, gdy będziemy rozmawiali więcej o tym, że to Bóg będzie walczył za ciebie.