Mentionsy

Ja się nazywam Kamil Dorczewski, a Ty słuchasz szóstego odcinka podcastu Zrozumieć Gestalt, czyli o teorii i metodologii gestalt w praktyce.

Jacek Panster to osoba dość dobrze rozpoznawalna na naszej gestaltowej mapie.

Jest dla mnie taką postacią, która zawsze prezentowała bardzo żywy, praktyczny, ucieleśniony, często w ruchu gestalt, ale równocześnie jest też takim nauczycielem, który jest bardzo mocno osadzony w teorii i bardzo dobrze tę teorię czuje i rozumie.

Jacek, tak zaryzykuję się powiedzieć, że jesteś dość rozpoznawalną postacią w Polsce, przynajmniej w świecie gestaltowym, no ale dla porządku poproszę cię, czy mógłbyś się przedstawić, powiedzieć tak w dwóch słowach kim jesteś i czym się zawodowo zajmujesz dzisiaj.

W dwóch słowach to terapeutą gestalt, a tak bardziej w szczególe to

Współpracuję z różnymi szkołami gestalt w Polsce i za granicą też.

I one się głównie skupiają wokół ruchu, wokół pracy ciałem i ruchem w terapii gestalt.

I tutaj w ramach jakby takim moim nurtem przewodnim jest rozwojowo-somatyczna psychoterapia gestalt Rueli-Frank.

Jacek, zaprosiłem Ciebie do rozmowy o self, czyli o tym, jak w gestalt patrzymy na self, jak to rozumiemy.

A self, no trudno określić, bo takie gestaltowskie rozumienie self jest właśnie nieuchwytne, jest czymś, co się pojawia i znika, czymś, co jest funkcją kontaktu, a nie jest czymś stałym, czymś, co możemy złapać i nawet język nasz pokazuje jakby naturę tego self.

No bo to taki ważny element jest gestalt, nie?

Tak to też zostało opisane przez prof. Hefferlina i Goodmana w naszym bazowym tekście, Terapia Gestalt.

Wszystko to pokazuje to radykalne podejście terapii Gestalt, które to takie stałe, osadzone gdzieś w środku, w osobie self, przenosi na granicę kontaktu.

Nawet wśród gestaltystów, tak jak to Jean-Marie Robin pięknie ujął w tej swojej książce, polifonia, self-polifonia terapeutów gestalt, to te sposoby patrzenia na self są bardzo różne.

Gestaltyści postawili sprawę na głowie i to self umieścili na granicy kontaktu, na powierzchni naszej skóry.

Jakby spróbować to jednak jakoś ustrukturyzować, uporządkować to, o czym my rozmawiamy, że w Gestalt to self też jakoś próbujemy właśnie nazywać, porządkować.

Niektórzy gestaltyści uważali nawet, że te struktury Goodman zapożyczył z psychoanalizy i że nie ma na nie miejsca w psychoterapii gestalt.

To jest funkcja id w rozumieniu gestaltowskim.

Co ona oznacza dla gestaltysty?

Ja myślę sobie, że tak jak inne gestaltowskie pojęcia, daje nam to pewien wgląd,

Może powiem w ten sposób, że od początku powstania terapii Gestalt duży nacisk był kładziony na funkcję ego.

Taki był duch czasu, w tym czasie, kiedy terapia gestalt powstawała.

Jeden z pierwszych nauczycieli, takich też kluczowych nauczycieli gestaltu, Isador Fromm, jemu się przypisuje takie zdanie, że on mówił, że id jest oczywiste, a osobowość jest fikcją.

Czasy się zmieniają i każda, każda terapia, która chce jakoś odpowiedzieć na zmieniające się czasy, jakby też zmienia swoje punkty, punkty nacisku i również w terapii gestalt ten nacisk się zmienia w związku też z tym, z tymi trudnościami, które napotykamy w naszych życiach.

Jacek Panster, Institute of Gestalt Therapy, Developmental Psychoterapy, Dyplomany Psychoterapy, Dyplomany Psychoterapy.

Bo ta funkcja relacyjna ona jest pisana w Gestalt.

Jacek Panster, Institute of Gestalt Therapy, Developmental Psychoterapy, Dyplomany Psychoterapy, Dyplomany Psychoterapy, Dyplomany Psychoterapy, Dyplomany Psychoterapy, Dyplomany Psychoterapy, Dyplomany Psychoterapy, Dyplomany Psychoterapy, Dyplomany Psychoterapy, Dyplomany Psychoterapy, Dyplomany Psychoterapy, Dyplomany Psychoterapy, Dyplomany Psychoterapy, Dyplomany Psychoterapy, Dyplomany Psychoterapy, Dyplomany Psychoterapy, Dyplomany Psychoterapy, Dyplomany Psychoterapy, Dyplomany Psychoterapy, Dyplomany Psychoterapy, Dyplomany Psychoterapy, Dyplomany Psychoterapy, Dyplomany Psychoterapy, Dyplomany Psychot

I to też jest coś, na co terapeuta Gestalt, taki pracujący we współczesnym świecie i we współczesnej teorii, praktyce terapii Gestalt, też będzie brał to pod uwagę.

I tutaj ta estetyka i ta funkcja estetyczna to ona została przez Jeana Marie Robina wprowadzona do gestaltu, jakby do tego myślenia o self.

Jak czytamy PHG, czyli tę terapię gestalt, nasz bazowy tekst, to dla mnie to jest bardziej odskocznia.

Więc takie bardziej współczesne rozwinięcia tej teorii są widoczne we wspomnianej polifonii terapeutów gestalt.

I z jednej strony to było traktowane jako zarzut i ograniczenie gestaltu, stąd Dan Blum bardzo tak uwypukla, podkreśla ten wymiar relacji ludzkiej, międzyludzkich.

Ale cieszy mnie to, że gestaltyści coraz częściej zwracają na to uwagę.

Nie, że my tutaj gestalt bardzo przez wiele lat był mocno, jak sam dzisiaj powiedziałeś, też mocno przy tej funkcji ego, przy człowieku, przy tej indywiduacji jednostki, teraz jakby tak się trochę no zaczynamy rozpychać.

Na bazie funkcji ja, czyli funkcji ego, bo to będzie znane dla większości studentów, studentek gestaltu, bo kiedy mówimy o utknięciu, to Goodman nazwał to utratą funkcji ego.

Jacek Panster, Institute of Gestalt Therapy, Developmental-Somatic Psychotherapy, Dyplomany Specjalista Psychoterapy, Dyplomany Psychoterapy.

Jacek Panster, Institute of Gestalt Therapy, Developmental-Somatic Psychoterapy, Dyplomany Psychoterapy, Dyplomany Psychoterapy, Dyplomany Psychoterapy.

Czyli to co jest bliższe nam w gestalt jest bardziej takie podejście fenomenologiczne, obserwujące to co jest i doceniające estetykę tego co jest, tak może zaryzykuję się powiedzieć.

Jacek, chciałem się ciebie też zapytać, jak teoria self, czy w ogóle taki sposób patrzenia na człowieka i na to, jak on się organizuje w świecie, jak się ma do różnych innych teorii, które w gestalt są?

Też jedna z podstawowych takich koncepcji gestaltowskich.

Także jak widać, to nasze pojęcie self jest bardzo zintegrowane z innymi aspektami teorii praktyki gestalt.

To daje studentom, praktykom gestaltu też opcję patrzenia na to doświadczenie, badanie doświadczenia, bo tym się zajmujemy.

Jacek, ty często powtarzasz i podkreślasz to w swojej pracy dydaktycznej, edukacyjnej, że dla ciebie teorie i praktyka gestalt są jakoś bardzo połączone i nierozerwalnie związane.

Chciałem zapytać jeszcze, czego Ci życzyć obecnie na Twojej gestaltowej drodze?