Mentionsy

Cześć, ja się nazywam Kamil Torczewski i to jest kolejny odcinek podcastu Zrozumieć Gestalt, czyli o teorii i metodologii gestalt w praktyce.

To podcast, który w zamyśle kieruje przede wszystkim do studentów psychoterapii gestalt i też początkujących psychoterapeutów, ale też do wszystkich tych z Was, których jakoś interesuje ta bardzo ciekawa modalność terapeutyczna.

Dzisiaj moimi gośćmi są dwie osoby z Zarządu Polskiego Towarzystwa Psychoterapii Gestalt.

A temat, o którym będziemy rozmawiali, to kwestia badań naukowych w świecie psychoterapii Gestalt, czy też szerzej w ogóle w świecie psychoterapii.

Nie wiem, czy macie też takie doświadczenie, że jest sporo sytuacji, kiedy można spotkać się z zarzutami czy wątpliwościami pojawiającymi się na temat tego, czy nasza modalność terapeutyczna ma oparcie rzeczywiście w badaniach naukowych, takich akademickich, rzetelnie prowadzonych, na ile w ogóle te badania naukowe w świecie Gestalt się prowadzi.

Jest skierowany do psychoterapeutów Gestalt.

I ci z Was, którzy chcieliby wziąć udział w takim rzeczywiście bardzo rzetelnym, międzynarodowym badaniu naukowym psychoterapii Gestalt, którzy chcieliby swój akces zgłosić, którzy chcieliby wnieść do tego badania prowadzone przez siebie procesy terapeutyczne,

Spotykamy się dzisiaj w temacie badań naukowych w środowisku Gestalt, ale zanim przejdziemy do meritum, to powiedzcie proszę w dwóch słowach kim jesteście i czym się dzisiaj zajmujecie zawodowo.

Jestem z pierwszego wykształcenia psychologiem, psychoterapeutką i superwizorką Gestalt.

Oprócz tego od maja tego roku jestem w zarządzie Polskiego Towarzystwa Psychoterapii Gestalt.

I tam skupiam się na temacie naukowości, badań naukowych, publikacji, wspierania takich oddolnych inicjatyw w naszym środowisku gestaltowskim i zajmuję się także współpracą z EAGT.

To, czym jeszcze chcę się podzielić, to to, że od kilku lat jestem superwizorką Gestalt i myślę, że to była taka bardzo dla mnie świeża fala zawodowa.

Takie doświadczenie, które z jednej strony na powrót przywróciło mi miłość do gestaltu i nauczyło bardzo oczy, dalej uczy bardzo dużo pokory, bo dopiero teraz się okazuje, okazało, mam takie poczucie, jak wielu rzeczy się jeszcze muszę nauczyć, nic tak nie weryfikuję.

No więc tak, bardzo się zaczęłam na nowo różnych rzeczy uczyć, ale tak jak mówię, odkryłam też miłość i do uczenia, i do superwizowania, i do gestaltu jako takiego.

Od paru lat także uczę gestaltu.

Dotyczące właśnie gestaltu, dotyczących psychopatologii, diagnozy w gestalcie.

No tak, tym bardziej, że ten temat pewnych powiedzmy luk, jeżeli chodzi o badania w świecie gestaltu, on jest często podnoszony.

Jest takie przekonanie funkcjonujące, że modalność gestalt nie ma w ogóle takich podstaw naukowych, że nie jest przebadana.

Oczywiście te opinie często pochodzą spoza kręgów gestaltowych, no ale chciałem was poprosić o to, żebyście się odnieśli do tego, jak to tak rzeczywiście jest.

Czy mamy coś dzisiaj, o co możemy się oprzeć, co jest rzeczywiście takim solidnym akademickim fundamentem rozumianym właśnie jako badania naukowe w ramach modalności Gestalt?

To gestaltyści w różnych krajach rozpoznawali badania naukowe jako nadmiernie pozytywistyczne, uproszczone i nieoddające ducha tego, co rozumiemy, czy oni rozumieli jako psychoterapię gestalt.

Więc przez wiele lat można powiedzieć, że psychoterapeuci gestalt jako ogólne środowisko sami się bocznikowali z takiego nurtu akademickiego.

Można powiedzieć, że to jest historia ostatnich 20 lat, kiedy zaczął się pojawiać w nurcie Gestalt taki trend, czy też rozwijanie pewnej tradycji badawczej.

Kilka lat później również powstała książka pod redakcją Jana Rubala Towards Research Tradition in Gestalt Therapy.

Instytut Gestalt International Study Center.

Który również zapoczątkował wydawanie czasopisma Gestalt Review, które się też ukazuje i to jest czasopismo recenzowane, punktowane, uznane jakby w środowisku również naukowym.

Jedyne gestaltowe czasopismo.

Pomimo tego, że British Gestalt Journal jest czasopismem ukazującym się od początku lat 90., to nie jest recenzowanym czasopismem i uznanym w świecie nauki.

Więc były pojedyncze osoby w świecie gestaltu, które można powiedzieć robiły naukę, nie tylko zajmując się psychoterapią gestalt, ale na przykład ze szerszymi zagadnieniami dotyczącymi psychoterapii, czy też badaniami w psychologii, ale też i w medycynie, bo na zachodzie część psychoterapeutów gestalt to są również lekarze, psychiatrzy i nie tylko.

I były to łączone konferencje lokujące też również badaczy w Gestalcie w szerszym środowisku gestaltowym.

Żeby ludzie zaczęli wiedzieć o tym, że istnieją inni ludzie w innych krajach, którzy robią badania w ramach psychoterapii, w ramach gestaltu.

Bardzo odeszło od tego i to było też coś w ogóle wpisanego w latach 50., 60. w można powiedzieć DNA Gestaltu i też ówczesny cały ruch antypsychiatryczny, antyakademicki, odchodzący po prostu od środowisk i ośrodków, które zwyczajnie w świecie prowadziły badania, czy też prowadziły centra kliniczne.

I to było tak, jak tak się rozwijał Gestalt na świecie.

Ale też tak Gestalt się rozwijał w latach 90. również w Polsce.

Dotyczące studentów, ewaluacji tychże studentów, rozwoju różnych specyficznych dla Gestaltu narzędzi, mierzących jakieś zjawiska psychoterapeutyczne.

O tym jakie są w ogóle badania dotyczące gestaltu to sobie jeszcze powiemy.

Gestaltyści, mając pewien anty-systemowy background, autowali się po prostu od tego.

Jest taka problematyka, jeżeli chodzi ogólnie o Gestalt na świecie, ale też konkretnie o Gestalt w Polsce, że nie był zafiliowany z uczelniami.

To jest to, że pod kątem Gestaltu nie tylko są kierowane takie zarzuty i wewnątrz naszego nurtu, bo to też jest coś, z czym ja się spotkałem wśród trenerów, wśród nauczycieli Gestaltu, że również nie byli poinformowani i powtarzali pewne nieprawdy dotyczące tego, że nie ma badań w Gestalcie, bo to jest nieprawdą, że nie ma badań w Gestalcie.

To, że jest zapoczątkowana kilkanaście, dwadzieścia lat temu taka tradycja, to nie znaczy, że w Gestalcie po pierwsze nie ma badań, a po drugie, że gestaltyści, psychoterapeuci Gestalt nie prowadzą badań na świecie.

Więc wobec Gestaltu również są kierowane takie zarzuty, jak są ogólnie kierowane wobec psychoterapii.

I myślę, że też dlatego ten gestalt tak ewoluował w taką stronę.

Jak myślę o podstawach naukowych gestaltu, to myślę właśnie o fenomenologii, która się rządzi bardzo też swoimi prawami.

I teraz to rozróżnienie implikuje jedną rzecz, że bardzo często aktualnie, jak nigdy, ten zarzut wobec psychoterapii Gestalt czy psychoterapii humanistycznych jest taki, że on jest właśnie stawiany z tego punktu, z tego miejsca metodologii tej zewnętrznej, która mierzy objawy.

I na to był bunt też w środowisku Gestalt przez wiele lat.

Przybliżanie się również do tego bodźca na przykład fobijnego i w taki sposób wykazywano zarówno w terapii Gestalt, że działa w kontekście fobii, ale de facto gdy przyjrzeć się temu, co rzeczywiście było robione w tych badaniach RCT,

Ale badano tak naprawdę technikę poznawczo-behawioralną, a tu badano technikę humanistyczno-doświadczeniową, gestaltową, jakim jest puste krzesło.

I to znowu dotyka kwestii badań, że na przykład w Gestalcie nie ma przebadanych różnych rzeczy, ale w nurtach na przykład EFT czy w trzeciej fali są badane zjawiska, które występują jak najbardziej w psychoterapii Gestalt, więc możemy nie mieć rodzimych badań, ale możemy mieć na przykład badania również zapożyczone.

I to jest to, co wracamy do tego pierwotnego pytania, czyli czy psychoterapia Gestalt jako modalność działa?

I to jest też problematyka tego, jak były wcześniej prowadzone badania w terapii, czyli tego, że tak naprawdę nie badano nurtu poznawczo-behawioralnego albo nurtu Gestalt, tylko badano konkretne techniki.

Bo też i ciężko stwierdzić to, wracając do Twojego pierwszego pytania, czym w zasadzie jest Gestalt, który jest bardzo niejednorodnym nurtem terapeutycznym.

I różni psychoterapeuci Gestalt

O badaniach w Gestalt.

Chcemy w tym względzie być troszkę bardziej nadgorliwi, ponieważ chcielibyśmy i tak jesteśmy też umówieni z Margeritą, że jeżeli będziemy mieli po prostu więcej takich case'ów i więcej takich badań, to będziemy mogli również zrobić naszą lokalną publikację tutaj w Polsce dotyczącą właśnie psychoterapii Gestalt.

Zapraszamy do badania psychoterapeutów Gestalt, którzy ukończyli pełne szkolenie z terapii Gestalt zgodne ze standardami AAGT albo PTPG i posiadają certyfikat jednego z tych towarzystw, certyfikat psychoterapeuty.

Czyli osoba, która zgłasza akces musi to być psychoterapeuta, psychoterapeutka Gestalt z certyfikatem czy to EAGT czy PTPG i po przystąpieniu do programu rozumiem, że w momencie kiedy pojawiają się nowe procesy terapeutyczne i osoba chce taką diadę do tego badania

O badaniach w Gestalt.

O badaniach w Gestalt.

O badaniach w Gestalt.

A w świecie Gestalt w szczególności.

Tak jak Magda powiedziałaś, najłatwiej w chwili obecnej pozyskuje się osoby do badania we Włoszech i Hiszpanii, dlatego że są te centra badań klinicznych przy instytutach, gdzie praktykują po prostu psychoterapeuci Gestalt.

W Polsce tego nie mamy, więc w Polsce potrzebujemy bazować po prostu na osobach prowadzących swoje własne praktyki, czy działających w jakichś ośrodkach terapeutycznych, zrzeszających terapeutów Gestalt.

Również bazę badań, bo o tym chciałem też wspomnieć, gdzie można szukać ewentualnie takich badań, to jest gestaltresearch.org.

Tam jest baza danych gestaltowych, nie pełna oczywiście, ale tam są zarówno artykuły, publikacje, ale też są przede wszystkim, i myślę, że to jest bardzo ciekawe, jeżeli ktoś z Was byłby zainteresowany, to są również materiały pokonferencyjne, począwszy w zasadzie od seminariów w Rzymie w 2014 roku.

Ja sobie myślę tak naprawdę o tym, że wiecie, tak naprawdę będąc psychoterapeutami Gestalt, my tak naprawdę jesteśmy badaczami stosującymi de facto metody jakościowe.

Więc można powiedzieć, że będąc psychoterapeutami Gestalt mamy inklinację do robienia badań jakościowych.

Trzymam kciuki i liczę też na to, że wiele z osób, które nas dzisiaj słuchały, a które są terapeutami certyfikowanymi Gestalt odezwie się i zechce, mam nadzieję zachęcone tą naszą rozmową też wziąć udział w prowadzonym przez was badaniu.

Będziemy też zapraszali osoby, które aktywnie prowadzą także badania, ale po to też, żeby z członkami móc porozmawiać, poodpowiadać na pytania, właśnie poinformować o tym, jak to w ogóle jest w tym świecie badań nad psychoterapią, badań nad Gestaltem w ramach po prostu PTPG.