Mentionsy

Naszym gościem dzisiaj jest Antonina Grynberg, która jest koordynatorką Taglit Polska.

Co to jest Taglit Polska?

Taglit to jest wycieczka dla wszystkich osób z pochodzeniem żydowskim w wieku 18-26 lat do Izraela.

I co uczestnicy takiej wycieczki taglitowej widzą w Izraelu?

Też to, co wydaje mi się jest cenną częścią Taglitu, to jest to, że na tym wyjeździe nas uczestników z Polski jest około 35-40, ale zawsze do naszej... A jak liczna jest cała grupa?

Ja rozumiem, że po 7 października nie mieliście grup taglitu w Izraelu, ale jak te konflikty polityczne wpływają na doświadczenie taglitu?

I myślę, że Taglit też trochę tego uczy, żeby pokazać trochę takiej chucpy, żebyś trochę porozpychać w tym kim jesteś i w tym kim możesz być.

Innymi słowy mówisz, że taglit tego nie omija, tylko że to jest część doświadczenia taglitu?

Jest już nabór, dzieje się i wydaje się, że to będzie bardzo ciekawa grupa, bo po raz pierwszy w historii polskiego taglitu to będzie mocno mieszana grupa polsko-ukraińska.

No właśnie, bo też było to spotkanie przedtaglitowe z ukraińską młodzieżą żydowską, którą Hillel robił i jesteście bardzo mocno zaangażowani w pomoc dla Ukrainy.

Bo taglit po hebrajsku znaczy odkrycie, po angielsku, a to działa przede wszystkim w Stanach Zjednoczonych, to jest birthright, czyli prawo, które ci przysługuje z racji narodzin.

To jest tylko taki mały wtręt, że Taglit działa w 68 krajach.

Okej, no to słuchaj, to jeżeli... Bo nie można dwa razy jechać na Taglit, prawda?

Ludzie się konwertują po to, żeby skorzystać z taglitu?

Żeby skorzystać z taglitu nie, ale żeby sobie wyjaśnić sytuację rodzinną.

To mówisz mi, że jest to zainteresowanie konwersją, czego jedną z konsekwencji jest to, że potem się można kwalifikować na Taglit.

No popatrz, ten Taglit, który miał budować związki z Izraelem, zanim ma szansę to robić, buduje związki z polską, żydowską przeszłością, tak?

I jedna z tych historyjek nosi tytuł Taglit.

No ale potem jak się dowiedział dlaczego, to pojechał na Taglit i ten Taglit opisuje jako nieustanną balangę.

Natomiast wyobrażam sobie, że to może nie być to, o co sponsorom Taglitu chodzi.

Ja widziałem jakieś amerykańskie badania, nie wiem na ile one są reprezentatywne dla Polski, że jedna czwarta uczestników taglitu wychodzi za innych uczestników taglitu, tak?

Dla tych osób, które odkrywają gdzieś swoje żydostwo po drodze, jadą na Taglit, to te związki

Powstają i często są długotrwałe, bo budują się na dosyć solidnym fundamencie przeżywania wspólnie bardzo wielu emocji, bo Taglit te 10 dni jest wypełniony wysokimi emocjami, jak mało który wyjazd.

Tak jak gdyby w twojej perspektywie celem wyjazdu na Taglit jest wzmocnienie żydowskości polskich Żydów, a nie ten deklarowany cel Taglitu, jakim jest wzmocnienie związku polskich czy amerykańskich Żydów z Izraelem.

Macie jakieś badania, które pokazują co Taglit w tym wymiarze robi?

Badań nie prowadzimy, ale Hillel, organizacja, którą założyłyśmy, jest właśnie odpowiedzią na te potrzeby potaglitowe.

Taglit istnieje w Polsce od 2002 roku.

Organizacja Hillel powstała w 2016, bo ludzie wracali z taglitu i wpadali w pustkę.

No dobra, ale Taglit został założony właśnie po to, żeby wzmacniać związki z Izraelem.

Rozumiem, że wy nie prowadzicie takich badań w Polsce, ale obracasz się cały czas w środowisku taglitowców.

To ja znowu powiem, to nie jest propagandówka, ja się bardzo staram, też wcześniej rozmawiam z przewodnikami o tym, co będziemy pokazywać, czego nie będziemy pokazywać, więc ja wkładam dużo swojej pracy, mam nadzieję, że to nie jest propagandówka, a efekt widzę taki, są osoby, które zrobiły aliję, nie ma tych osób bardzo dużo, ale też w Polsce na Taglit jeździ rocznie 40 osób, to też nie jest bardzo dużo.

Jest dużo osób, które potem jeździ do Izraela spotykać się z tymi swoimi znajomymi, których spotkali podczas Taglitu, czyli tymi żołnierzami, tymi równolatkami, uczestników, którzy dołączają do naszej grupy.

Można pojechać uczyć się hebrajskiego i naprawdę sporo osób, mam wrażenie, że z każdego Taglitu co najmniej kilka osób na te czterdzieści, to jest procentowo bardzo dużo, w którymś momencie swojej młodzieńczej przygody jedzie jeszcze raz na dłużej do Izraela.

Innymi słowy, za co się krytykuje Taglit?

Nie mówimy o krytyce Taglitu i o ludziach, którzy wracają zniechęceni czy źle nastawieni do Izraela albo do samej idei Taglitu, która jednak okazuje się próbą inoktrynacji.

Masada to jest miejsce, które chcę, żeby na pewno zobaczyli i na Masadę Taglit zawsze wchodzi o świcie.

Czyli czy to jest ta skryta nadzieja Taglitu, że jeżeli ludzie zobaczą Izrael takim jakim jest, z wadami, słabościami, świństwami i tak dalej, to wtedy dopiero będą w stanie go polubić naprawdę?

Właściwie teraz myślę, żeśmy źle to zorganizowali, bo trzeba byłoby jeszcze zaprosić paru byłych taglitowców, którzy mogliby z Tobą rozmawiać o konkretach, a nie tylko o wyobrażeniach, tak jak ja.

Bo jeżeli tylko to ci się udaje, no to ten Taglit ma sens.