Mentionsy

Chciałabym naszą rozmowę zacząć od cytatu ze Stefana Chwina, który w 2003 roku w Gazecie Wyborczej w tekście zatytułowanym z Brukselą, a nie z Moskwą, czyli rozmyślania przed ślubem pisał tak.

Mocno i mądrze napisane, ale jednocześnie intuicyjnie podzielane przez większość, jak widać, nie tylko Polaków, ale mieszkańców tej części Europy, takiej bardzo historycznie doświadczonej, dlatego że w istocie

Tak jak wspomnimy naszą historię długą, no to myślę, że wejście do Unii Europejskiej absolutnie mieści się wokół takich wydarzeń, i tu w najmniejszym stopniu nie przesadzam, jak chrzest Polski, czyli zapisanie Polski do tej kultury chrześcijańskiej i tradycji, a może odzyskanie niepodległości w 1918 roku.

Czyli historia UE pisana kryzysami.

Aż do grudnia 70 roku, więc Gomułka wykazał tu wiele odwagi i niezależności, bo Rosjanom to się nie podobało, ale ten układ z RFN-em podpisany przez Cerenkiewicza i Brandta został zawarty.

Najtrudniej szło ze Szpiglem, ponieważ on jest pisany w tak...

W Hochdeutschu, tak zwanym takim wysokim niemieckim, że to nawet chyba sami Niemcy nie do końca rozumieją, co tam jest napisane, ale inne gazety już były bardziej dostępne, więc ten świat się trochę zmienił.

Unii Europejską tam też w tym traktacie znalazł się kluczowy dla nas zapis.

Przypominam te kryteria, ponieważ zarządów Prawa i Sprawiedliwości lata 2015-2023 wielokrotnie słyszałam z ust polityków, ale także komentatorów, ekspertów, że gdybyśmy za PiSu chcieli wejść do Unii Europejskiej, to mielibyśmy problem.

To jest myślenie nieco ahistoryczne, ale jeżeli PiS w sposób tak lekceważący traktowałby zasady choćby praworządności, to znaczy niezależności sądów, niezależności sędziów i tak dalej, to oczywiście to uniemożliwiało wejście do Unii.

W 91 roku Krzysztof Skubiszewski podpisuje umowę z Unią Europejską otwierającą naszą drogę do rozmów, negocjacji i później te zasady określone przez Radę Europy bardzo ogólnie, one są rozpisane na bardzo szczegółowe kwestie, bo jest taki communautaire z dokumentów, nie wiem ile stron liczy, setki stron liczy tych rozdziałów, które się negocjowało.

Doszlusować, ponieważ chodziło o to, żeby na końcu poprzez niezbędne reformy i zmiany w tych krajach można było z czystym sumieniem podpisać traktaty, czyli uznać, że wszystko to, co jest zapisane w traktatach swoistej konstytucji Unii Europejskiej, kraje

Więc gdyby wtedy na przykład jak Polska wchodziła, władza jakakolwiek w Polsce, czy byłby to jakiś prepis albo coś innego, powiedziało, że okej, ale my na przykład spraw praworządności to nie będziemy realizować, to byśmy nie weszli.

Natomiast trzeba pamiętać, że choćby ze względu na zakres tych regulacji, czyli to AKI Community Air, z drugiej strony to, że wiele zasad zapisanych bardzo generalnie jest czytelnych, jasnych, ale praktyka skrzeczy, praktyka jest różna.

Nasz problem myślę w latach PiSu w tych ośmiu latach polegał rzeczywiście tak jak dzisiaj problem Węgrów.

Kaczyński miał podobny pomysł, tylko że on się dużo mniej sprawnie poruszał w Brukseli, dlatego wiele rzeczy między Polską a Brukselą przez lata PiSu były postawione bardziej na ostrzu noża, bo Orbanie muszę powiedzieć tyle, że jest to polityk cyniczny, który ogarnięty rządzą władzy

Wniosek o członkostwo Polski w Unii podpisywał Waldemar Pawlak.

że patrząc na to, w jaką stronę poszła polska polityka, jak daleko poszła polaryzacja, to dzisiaj wyobrazić sobie, że potrafimy w ten sposób współpracować i zachować coś, co w Polsce, szczególnie przez PiS, ale nie tylko, zostało zerwane jako element dobrej polityki, czyli zasada ciągłości.

Tak, i podpisania traktatu, ale to co film powiedział w tym tekście cytowanym, Unia Europejska i jej poprzedniczki nie mają

Retoryka antyeuropejska stosowana przez PiS.

No Janusz Wojciechowski został wybrany decyzją PiSu, no i zdaje się, że PiS był bardzo dumny z tego, że Janusza Wojciechowskiego...

I Barroso mówi tak, że on ma wrażenie, że w tej Unii Europejskiej, która jest wspólnotą państw narodowych, rządy narodowe z przyjemnością podpisują się pod wszystkimi sukcesami.

Episkopat nie zajmował wyraźnie stanowiska,

No bo raz, że kwoty mleczne zostały zapisane tak jak życzył sobie Kalinowski, dwa, zakończyliśmy negocjacje, trzy, weszliśmy do Unii Europejskiej, cztery, problem zniknął.

Po 20 latach żaden Irlandczyk Poland i Holland już nie pomyli, dlatego że wie, że Polska jest w Unii, wie, że jedną z większych grup narodowych w Irlandii są Polacy, którzy tam pracowali, zresztą zapisują sobie dobrą opinię, więc myśmy trochę z takiego