Mentionsy
„Dla niego władza jest celem”, mówi o Donaldzie Tusku Kamil Dziubka, autor książki "Kierownik"
- Trzeba odcinać emocje. Inaczej traktuje się relacje międzyludzkie na tym poziomie politycznym - tak Kamil Dziubka, dziennikarz, autor książki "Kierownik" mówił o Donaldzie Tusku.
Kup subskrypcję „Rzeczpospolitej” pod adresem: https://czytaj.rp.pl
Szukaj w treści odcinka
Pisał książki.
Pisał książki, pewnie zarabiał, nadal pracuje w sektorze prywatnym, to jest też ciekawe.
Do PiSu może jeszcze wrócimy.
Książki o Tusku jakieś tam powstawały w przeszłości, natomiast ten okres, który opisuję zaczyna się latem 2014 roku, kiedy Donald Tusk został wybrany na szefa Rady Europejskiej, kiedy wyjeżdżał z Polski.
Jak mówią politycy PiS, uciekł z Polski.
Był moment, że nie tylko politycy PiS, tak mówiłem, przypominam, Ryszard Petru kiedyś powiedział, że Tusk uciekł do Brukseli, potem się z tego wycofywał.
Co zresztą uważam jest prawdą, dlatego że w książce to opisuje szerzej, natomiast rzeczywiście jest tak.
Jeżeli chodzi o Platformę w tamtym czasie, to Ewa Kopacz przegrała te wybory i oddała PiSowi władzę?
W pewnym sensie tak, natomiast on rzeczywiście był przekonany, że Bronisław Komorowski wygra wybory prezydenckie, więc nawet jeżeli PiS by przyjął władzę, to Komorowski będzie wetomatem dla Jarosława Kaczyńskiego.
I tak sobie myślę, że jednak oni dużo temu Tuskowi zrobili, dodali, bo część społeczeństwa ma zakorzenioną niechęć do Tuska, bo jednak PiS mocno zainwestowało w to, żeby zniechęcić Polaków do premiera.
Dokładnie taki i wydaje mi się, że też ani Jacek Kurski, ani PiS tak do końca nie zdawali sobie sprawy, jak mocno to ubodło Tuzka i że to było też...
Tak, to można by długo opisywać.
Bo mi też zależało nad tym, żeby to opisać, bo ten okres był nieopisany.
Tak, bo Tusk tak do końca tej książki w ogóle nie pisał, prawda?
Że to jakby parę osób za niego tę książkę pisało.
Oczywiście, wiesz, Andrzej Leper też pisał książki, prawda?
Tusk wtedy nie poszedł na koalicję z PiS-em.
To znaczy w tym 19 roku, kiedy Tusk kończył drugą kadencję w Brukseli, no to PiS było właściwie w apogeum poparcia dla siebie.
Swoją drogą dzisiaj PiS naprawdę myśli, że wróci do tego poziomu poparcia.
Aż tak to może nie, natomiast myślę, że PiS musi się pożegnać z tą czwórką, z tą trójką.
Natomiast wracając do tego 2019 roku, Tusk wiedział, że to jeszcze nie jest ten moment i że PiS jest zbyt silny.
A zbudował się międzynarodowo jako szef rady, bo to, że zdjęcia miał z najważniejszymi, to widzieliśmy i z Obamą, i z Trumpem słynne, gdzie jest pistolet w plecy wymierzony.
Uważam, że można by o tym napisać kolejną książkę.
Nie, no ale poza tym Tusk się bardzo szybko odciął od niego, prawda, kiedy pojawiła się słynna sprawa zegarkowa, czyli zegarka dość drogiego, którego Nowak nie wpisał do świadczenia majątkowego.
W porównaniu w kontekście tego, co za czasów PiSu się działo, to można powiedzieć, że ta sprawa Nowaka z tym zegarkiem to była jakaś kompletna bzdura.
Wtedy też się mówiło o tym, że Palik od niej wpisał samolot od oświadczenia majątkowego, ale to też już bardzo dawne czasy.
I tam wtedy jego powrót było dosłownie, ja to szeroko opisuję, kilka osób zaangażowanych dosłownie.
Natomiast Tusk ewidentnie potrzebował jeszcze zewnętrznego źródła informacji, a Schetyna wiedział, co w trawie piszczy.
I w 2021 roku PiS nadal miało wysokie poparcie.
To prawda, ale przecież po powrocie Tuska i zresztą Hołownia o tym publicznie mówiła, też to w książce opisuje, no był pomysł zrobienia tej partii czterdziestolatków.
Chyba, że się właśnie w PiS-ie tworzy koalicjant dla PSL-u, czyli grupa Morawieckiego.
Natomiast ewidentnie powrót Tuska lekceważony przez PiS, bo ja pamiętam rozmowy moje z politykami PiSu z tego okresu, z roku 2021.
Zresztą ostatecznie zaorało to PiS, robiąc dokładnie to samo, co Tusk.
Ludzie jednak byli zmęczeni tym PiS-em.
Plus oczywiście PiS popełniło tragiczną kampanię wtedy.
PiS... Była afera wizowa.
PiS, który chciał grać kartą antyimigrancką, no...
Wiceministrza w rządzie PiS.
Więc naprawdę tych czynników było wiele, ale faktycznie PiS wtedy wygrało te wybory i gdyby miało zdolność koalicyjną, gdyby Konfederacja
Nie było wtedy praw wyborów, wtedy zarząd o tym decydował, opisuję to w książce, no i teraz 2024 rok.
Rzeczy, o której między innymi wy pisaliście w Onecie.
My też pisaliśmy o znajomości z wielkim Bu.
Ludzie... Kluczowa była drukatura, bo przecież dzisiaj wielu polityków PiSu myśli, czy myślało zaraz po wyborach prezydenckich, że zwycięstwo Nawrockiego oznacza, że ludzie chcą powrotu PiSu do władzy.
Tylko, że tak naprawdę zwycięstwo Nawrockiemu dali nie wyborcy PiSu do końca, tylko wyborcy innych kandydatów, przede wszystkim Mencena, przede wszystkim Brauna.
Mówię o teraz, a nie o czasie, kiedy pisałeś tę książkę.
Ja pamiętam, jak PiS za tak zwanych pierwszych rządów Tuska przez lata...
A potem się tak to wszystko poukładało, że PiS miało samodzielną większość to przez dwie kadencje.
To znaczy być może, nie wiem, być może część PiSu odpadnie od PiSu.
Jakby część PiSu, ja podejmę to, jakby część PiSu odpadła od PiSu, czyli na przykład Morawiecki stworzył nowe ugrupowanie i wszedł w konszachty z PSL-em, to komu by to służyło?
PiSowi czy Koalicji Obywatelskiej?
Wiesz, PiS-owi by to na pewno nie służyło, dlatego że jednak to inna sprawa, że ja nie wiem ile jest tego umiarkowanego elektoratu prawicowego jeszcze w PiS-ie.
Wpycha w tym sensie, że on widzi co się dzieje, to znaczy on widzi, że PiS traci na rzecz Brauna wyborców i jakby to jest oczywiste, nie traci na rzecz Konfederacji Męcenowskiej, to jest trochę jednak inny wyborca, ale traci na rzecz Brauna, no więc trudno, żeby Tusk tego retorycznie nie wykorzystywał,
Jednak on, można powiedzieć, gdyby Platforma miała prezydenta, to sytuacja PISA byłaby bardzo ciężka dzisiaj.
Ale z drugiej strony masz ponad 100 podpisanych ustaw.
No, ale 20 niepodpisanych, wiesz, i to ja rozumiem, gdyby on wetował w takich dużych sprawach, tak?
Kiedyś był długopis, teraz mamy wetomat.
I często te weta są takie, ja na przykład byłem zaskoczony jego wetem do ustawy o łańcuchach, a jednocześnie podpisaniem ustawy o zakazie hodowli zwierząt na produkcję futer.
No i z jednej strony jest podpis, skierowanie do Trybunału, ale ja już widzę w mediach społecznościowych,
że część jego wyborców jest bardzo zawiedziona tym podpisem, no bo to prawo wchodzi w życie, a Trybunał, który jest atrapą, który nie działa, może w ogóle się tym szybko nie zająć, więc tak samo było, kiedy Nawrocki podpisał ustawę o pomocy Ukraińcom.
I tu też niektórzy jego wyborcy zastanawiają się, kurczę, no ale dlaczego to podpisałeś?
Już dzisiaj mało kto pamięta, że podpisał Nawrocki tę ustawę, jednak bez jeszcze innego przepisu, którego chciał, czyli zakazu promocji banderyzmu, bo tego nie było, a Nawrocki to podpisał.
Nie pomogło ani jemu, ani PiSowi, ani Jarosławowi Kaczyńskiemu osobiście, który zawsze głosował przez lata za tym, żeby tych psów na łańcuchu nie trzymać.
Mówię tutaj już typowo o polskiej polityce i będziemy mieli i PiS się będzie przygrupowywał na pewno.
No ja ostatnio tego doświadczyłem, kiedy ujawniłem maila pani poseł Kurowskiej, która parę lat temu pisała na przykład do Ministerstwa Sprawiedliwości, do ludzi zajmujących się Funduszem Sprawiedliwości, zaczął zbigniewać obręb.
że w jej okręgu wyborczym proszę nie podpisywać żadnych umów z funduszem bez mojej wiedzy.
Ostatnie odcinki
-
Przemysław Czarnek: PiS nie wyklucza rządów z p...
11.02.2026 09:00
-
USA nie chcą Grzegorza Brauna w rządzie? Krzysz...
11.02.2026 08:00
-
Czy partia Grzegorza Brauna ma receptę na probl...
04.02.2026 08:40
-
Prof. Antoni Dudek skomentował zwołanie Rady Be...
04.02.2026 08:00
-
Tomasz Siemoniak o fali cyberataków na polskie ...
14.01.2026 08:00
-
Gen. Mirosław Różański: to nie Polska byłaby „g...
09.01.2026 08:00
-
Oczkoś: To nie jest jeszcze koniec Jarosława Ka...
29.12.2025 09:00
-
„Dla niego władza jest celem”, mówi o Donaldzie...
23.12.2025 09:00
-
Paweł Kowal: Rosja dąży do wyprodukowania żelaz...
19.12.2025 11:00
-
Patryk Jaki krytykuje pomysł ludzi Morawieckieg...
19.12.2025 08:00