Mentionsy

Podcasty Rzeczpospolitej
Podcasty Rzeczpospolitej
20.02.2026 17:00

Posłuchaj Plus Minus | Nie będzie łatwego zakończenia wojny Rosji i Ukrainy

W podcaście „Posłuchaj Plus Minus” Marcin Łuniewski rozwiewa mity o nieuniknionym rozpadzie Rosji i analizuje różne scenariusze po czterech latach wojny na Ukrainie. Pewne pozostaje tylko jedno – Rosja wciąż nie ma dość, mimo sankcji, coraz gorszego stanu gospodarki, nadal stara się zrealizować imperialne sny.

Kup subskrypcję „Rzeczpospolitej” podadresem: https://czytaj.rp.pl

Szukaj w treści odcinka

Znaleziono 62 wyników dla "NATO"

No na pewno ten wszechobecny rozpad Rosji, czy upadek Rosji, to już zależy, jeszcze trzeba byłoby autorów teraz pytać, co przez to rozumiałem, natomiast to hasło rozpad Rosji nieunikniony, bo to się pojawiało, byli tacy, już nie będę nazwisk tutaj wyzłośliwiał się, ale to miało nastąpić na przykład wiosną 2023 roku i to nieodwracalnie jeden z panów ogłosił, no jest 2026 rok i jak na złość nie upadła ta Rosja.

Niestety to jest tak, że też takie rzeczy do naszej infosfery wrzuca ukraiński wywiad i takie jego prawo, bo toczy wojnę oczywiście z Rosją, natomiast często jest tak, że ja widzę, jak często widzę, że jak donosi ukraiński wywiad, że tam gdzieś niepokoje w jakimś regionie Rosji, to trzeba to bardzo przez palce patrzeć, bo oczywiście Ukraińcy mają swoje

No więc ten rozpad, no na pewno stan zdrowia Władimira Putina teraz trochę przycichło, natomiast tych informacji, że on ma raka, białaczkę, Parkinsona... Są powtóry?

Natomiast no tak, że jakieś przewroty pałacowe się też szykują w Rosji.

No natomiast sytuacja nigdy nie jest, to we wszystkim nigdy nie jest taka czarno-biała i zawsze, gdzie się ktoś krzyczy, że Rosja coś traci, to zawsze są niestety jakieś niuanse, bo też inne newsy, kolejne, że Rosja traci wpływy na świecie i Trump już po prostu Rosję pozbawił wpływów.

Natomiast no okej, upadł Bashar Asad w Syrii, natomiast Rosja z Syrii nie została wcale wygnana, ma bazy w Syrii ciągle dwie.

Dobrze, że Amerykanie interesują się Azerbejdżanem i Armenią i zawsze oba te kraje mają jakąś alternatywa się przed nimi otwiera, natomiast no też to nie jest tak, że jak J.D.

No więc właśnie może podsumowując jednym zdaniem, to jest takie straszliwe uproszczenia, prawda, które brzmią fajnie, natomiast no rzeczywistość weryfikuje dość szybko.

Natomiast no oczywiście Rosja też mówi o tym, że jaki upadek, przecież broń atomowa może się rozlać, więc Zachód powinien się tego bać i nie powinien dążyć do tego, żeby Rosja się zdezintegrowała.

I to jest oczywiście pewna narracja Kremla, natomiast z drugiej strony no nie ma co też, prawda, zamykać oczu na to, że gdzieś jest tam jakieś ziarenko prawdy, w tym sensie, że no właśnie rozpad Rosji, chaos, gdyby to był jakiś naprawdę potężny rozpad, chaos, wojna domowa na przykład, bo pamiętajmy przecież, że 85% Rosjan, obywateli Federacji Rosyjskiej, to są etniczni Rosjanie.

Natomiast, no właśnie, po upadku Związku Radzieckiego udało się tą broń zebrać w ręce Federacji Rosyjskiej, którą uznano za spadkobiercę Związku Radzieckiego.

No właśnie, mamy przykład Iranu, gdzie nasi naukowcy eksperci podkreślają, że z jednej strony my nie chcemy, żeby Iran miał broń nuklearną oczywiście i nie chcemy, żeby kolejne państwo groziło, natomiast z drugiej strony dla takich państw właśnie jak Kora Północna chociażby, które od lat swoją niepodległość opierają na programie atomowym,

Natomiast, no... Albo czekamy w ten weekend, będzie, nie będzie?

Tak, pojawia się teraz, ostatnio Donald Trump chyba powiedział, że 10 dni sobie daje na podjęcie decyzji, to było chyba wczoraj, no więc weekend odpada, ten natomiast wiemy, jak Donald Trump decyzję podejmuje.

Już pomijam, czy to jest realistyczny scenariusz, natomiast są takie głosy coraz częściej.

No to teraz pytanie, kiedy cały świat tak myśli, to na przykład tak jak mówię, odrywa się Tatarstan, odrywa się Jakucja na przykład, no powiedzmy te takie dość jeszcze, jak mi tak Rosja zbiedniała bardzo teraz przez wojnę, natomiast te bogatsze regiony.

Naprawdę, pamiętajmy, Rosja jest jednak krajem ogromnym i nie chodzi mi o siłę jej, bo tu się możemy wspierać, natomiast jest ogromnym krajem geograficznie.

Natomiast jest też scenariusz tego, że po prostu dojdzie do kolejnego jednego albo wielu konfliktów i niespokoju i to się rozleje na cały świat tak naprawdę.

Natomiast, no, trudno to oceniać, bo z jednej strony mamy tą amerykańską strategię bezpieczeństwa nową, która de facto jest taką trochę powtórką oczywiście z pewnymi...

Więc generalnie to by się zgadzało, natomiast z drugiej strony Trump też mówi, że no on nie chce być prezydentem interwencji, prawda?

Natomiast z drugiej strony, no też była to interwencja.

No Joe Biden oczywiście był bardziej zdecydowany, natomiast no z tymi Nord Streamami to Joe Biden tak strasznie nie oponował i nie zwalczał.

No właśnie, natomiast faktem jest, że przy Joe Bidenie jednak ta Ukraina na wsparcie ograniczone, bo Amerykanie oczywiście się obawiali eskalować i tak dalej i tak dalej.

Natomiast my, jak Europejczycy, chyba się jednak przy Bidenie trochę bezpieczniej czuliśmy, bo nikt nie podważał NATO.

Natomiast Donald Trump po prostu przez tą swoją chaotyczną bardzo politykę, brak szacunku do prawa międzynarodowego,

Wiadomo, że wartości znowu w polityce, ktoś powie, nie są nic warte i okej, wiadomo, że polityka rządzi się gdzieś tam swoimi prawami, realizmem, natomiast z drugiej strony, no jednak Zachód, mniej lub bardziej, ale poparł Ukrainę, prawda, kierując się jednak jakąś tam wartością, no bo nie mieliśmy żadnego długu w stosunku do Ukrainy, prawda, NATO nie musiało Ukrainii dozbrajać, bo Ukraina nie jest członkiem NATO, nie jest członkiem Unii Europejskiej, nie miała żadnego sojuszu z Amerykanami o bezpieczeństwie, o gwarancjach bezpieczeństwa, a jednak Zachód

No i tu jest ten problem, że u niego to każdy prezydent dba o swoje firmy, swojego kraju, natomiast no u Donalda Trumpa niestety gdzieś to bierze bardzo górę i stąd wydaje mi się jest po części jego podejście do Ukrainy, która prawda w takich, patrząc czysto po prostu tak merkantylnie, no jest jakaś mała Ukraina, jest jakaś gigantyczna Rosja, która ma ogromne złoża ropy, gazu, która ma ogromny rynek 144 milionów ludzi, która ma złoża paliw, metali ziem rzadkich, bo to jest teraz najcenniejsze.

Natomiast Donald Trump, właśnie to co mówisz prawda, on by chciał najlepiej to współpracować w Europie i w sumie mówi to wprost tylko z tymi prawda takimi, którzy gdzieś się wpisują w ten jego jakiś rodzaj konserwatyzmu, właśnie tego co mówi ruch MAGA, czyli no Viktor Orban.

Natomiast to nie jest oczywiście jakiś plan Donalda Trumpa, żeby się Rosji przypodobać.

Natomiast jest prawda mnóstwo, no jest egocentryzm, jest narcyzm, jest przekonanie o tym, że to co on zrobi to jest najlepsze i że Donald Trump właśnie orientuje się na Donalda Trumpa.

Natomiast poza tym Chiny są potężniejsze.

Natomiast Chińczycy, chińska dyplomacja, która jest w ogóle chińska polityka, która bardzo stawia na taki

Natomiast no jest to straszak realny, prawda, że w Afryce...

Główny sprzeciw był wobec Mercosuru, natomiast pojawiło się hasło o drogich cenach nawozów, no więc...

Widzimy, że ta Rosja nie jest izolowana, natomiast tak, no Chiny to jest, to jest żywotny partner dla Rosji.

Natomiast znowu jest pytanie, jeszcze jedno, kolejny wątek już otworzę, czy...

Natomiast ja oczywiście nie jestem, łatwiej może mi mówić, bo Polska na szczęście nie toczy wojny otwartej, nie jestem za tym, żeby literaturę teraz całą rosyjską do pieca albo wyrzucać po prostu z półek.

Natomiast oczywiście, że tak, jest taka świetna książka Ewy Thompson.

Z 2002 roku chyba, natomiast ona się kompletnie nie straciła na aktualności.

Nie pamiętam, natomiast Truba Duży Imperium.

Wielcy, których uznajemy za wielkich, Puszkin, Lew Tołstoj, nawet Sołżenicyn, który wydawałoby się, że był przeciwnikiem, potem on się został fanem Putina, natomiast był przeciwnikiem stalinizmu.

Na Rosję to swoją drogą świetna książka Kuby Benedyczaka, natomiast oddział chorych na raka.

Natomiast kiedy się spojrzy, akcja się dzieje w Uzbekistanie.

No więc to wszystko gdzieś jest, natomiast ja mam problem z tym rosyjską duszą, bo to jest takie łatwe wytłumaczenie wszystkich patologii, które są w rosyjskim narodzie.

Oczywiście Rosjanie nie powiedzą, że to jest patologia, natomiast to jest takie gloryfikowanie patologii, to jest gloryfikowanie

Natomiast dla Rosjan demokracja się kojarzy z, no właśnie, lata 90., wielka smuta, głód, bieda, to, że jakiekolwiek wartości, edukacja, wspólnota, która nam wpajano w Związku Radzieckim, to wszystko można wyrzucić do śmietnika.

No więc tak jak mówię, te wszystkie traumy, które się ponakłada powodują, że Rosjanie są, jacy są, natomiast no nie ma w tym nic romantycznego, no chyba, że romantyzujemy cierpienie, tak jak Dostojewski, no to wtedy okej.

To wtedy okej, natomiast no jest Dostojewszczyzna też bardzo silna w Rosji, ta gloryfikowa właśnie... Wojna się kończy.

... okupienie przez cierpienie i tak dalej, natomiast no mówię, to mówię, rosyjska dusza to jest ładne wytłumaczenie po prostu patologii, które niestety ten naród, niestety dla niego, dla nas też trawią.

Natomiast no jeśli ta wojna skończy się albo w pewnym momencie już tak jak pierwsza wojna światowa, znaczy w sensie już obie strony walczące, szczególnie na zachodzie oczywiście pierwszej wojny, już będą wymęczone.

Oczywiście opisuję ten scenariusz rozpadu, natomiast mówię wprost, najmniej w niego wierzę i najmniej mu daję procent na spełnienie, ale powiedzmy, że ta Rosja nie rozpada się, trwa.

Jest Władimir Putin albo jest jakiś następca Władimira Putina, który mniej więcej, bo to nigdy nie będzie jeden do jednego, natomiast mniej więcej dalej kontynuuje taką politykę imperialną, szowinistyczną, jak Rosja tego wstawania z kolan i dążenia do rozbicia Zachodu.

Natomiast część dużego biznesu jednak tymi nogami już przebiera, żeby do tej Rosji wrócić, bo to jednak jest duży rynek.

Podejrzewam, wiem, no nie korzystali z uroków McDonalda, Starbucksa albo innych firm, nie będę już nazw wymieniał, żeby nie robić reklam, natomiast tych wszystkich amerykańskich firm czy zachodnich.

Natomiast ja się obawiam, że zostanie gdzieś ten konflikt zamrożony.

Natomiast obawiam się, że Ukraina... No do NATO też nie sądzę, żeby Ukraina wstąpiła, bo się po prostu wszystkie państwa na to nie zgodzą członkowskie, bo obawiają się państwa, że dołączenie Ukrainy do NATO to jest po prostu w przyszłości wojna z Rosją po prostu, prawda?

Bo Rosja z Ukrainy nie zrezygnuje, a Ukraina będąc w NATO będzie oznaczała, że trzeba jej udzielić pomocy.

No właśnie, pytanie o czym rozmawiać, no to jest dobre pytanie, natomiast no co udawać, że Rosja nie istnieje?

No trochę problem, bo jest silniejsza niż byśmy chcieli, jest słabsza niż ona by chciała, natomiast no nie, tak jak mówię, no nie zniknie, no więc teraz co z tym, co z tym wszystkim zrobić?

Natomiast wydaje mi się, on jest bardzo mało realny.

Natomiast co robić z Rosją?

Oczywiście, to wydaje mi się, że ostatecznie politycy będą skazani, nie mówię o nas, bo każdy z nas ma wybór, czy chce z Rosjanami jakikolwiek kontakt utrzymywać czy nie, natomiast politycy