Mentionsy

Izrael pod rządami Netanyahu i Turcja Erdogana są na kursie kolizyjnym, jak rozumiem.

Meritum jest Turcja, tzn.

porozmawiamy sobie Turcja, Iran, zajmiemy się może takim million dollar questions, bo

I Turcja oczywiście graniczy z tymi krajami, ale po obu stronach przede wszystkim mieszkają Kurdowie.

Z obecnymi tam Kurdami irańskimi, bo w Iraku jest autonomia kurdyjska, to samo jest w Syrii, że mamy coś de facto państwo rożawę i Turcja oczywiście się tego bardzo boi.

I to jest ten czynnik, czego się Turcja boi, że gdyby doszło do takiej sytuacji, że mamy jakąś naprawdę destabilizację Iranu... To ona mogłaby się... Tak, to mówimy o największym... Dla Turcji jest najważniejszy sąsiad.

Turcja już widziała destabilizację Iraku po amerykańskiej inwazji w 2003, destabilizację Syrii i wojnę domową w Syrii, bo destabilizacja to taki piękny eufemizm, po arabskiej wiośnie.

Czego się jeszcze Turcja boi?

Turcja została umieszczona w grupie państw, powiedzmy kategorie niżej, takich poważnie zagrożonych.

Czyli kwestię taką, że jak spojrzymy na rezerwy walutowe, oczywiście chodzi o obce waluty, dolary, no to Turcja od początku roku musiała wrzucić na rynek, żeby podtrzymywać lirę 30 miliardów dolarów.

Czy pod tym względem Turcja jednak jest bardziej odporna, czy też podatna na ten gazowy kryzys?

Myślę, że tu bardziej chodzi o ceny w ogóle surowców, bo Turcja to, co zrobiła...

No Turcja tego nie może robić, tak?

Ale tak się niestety ułożyła historia, że jest to dla Turcji partner ekonomiczny, z którym Turcja oczywiście współpracuje, ale ta współpraca jest bardzo poniżej możliwości ze względu na to, jakim krajem jest Iran.

Turcja, aspirując do tej roli jako najludniejszy, najbogatszy, największa gospodarka turkijska, do roli takiego pewnego przywódcy świata tureckiego, no to musi uwzględnić tych właśnie Azerów w Iranie.

To oznacza, to wszystko nas prowadzi, przepraszam, że wchodzę w słowo, że Izrael pod rządami Netanyahu i Turcja Erdogana są na kursie kolizyjnym, jak rozumiem.

Tak i to od dawna, bo chodzi też o sytuację, oczywiście Turcja no nie ma żadnych skrupułów i mówi od samego początku tak, że polityka, którą

No to jest w wielu wymiarach dla Turcji czymś, co Turcję bardzo niepokoi, bo oczywiście obawia się też Turcja destabilizacji, że ta oprócz, że uderza w nią bezpośrednio destabilizacja Iranu, no to mamy eskalację, na przykład niestabilność w Iraku.

Książka powstała w okresie, kiedy Turcja była tym takim wschodzącym mocarstwem regionalnym, działającym przede wszystkim swoim soft power, miękką siłą.

Założenie było takie, żeby właśnie Turcja była tym dostarczycielem

No teraz z najróżniejszych powodów i wewnętrznych, no Turcja wtedy była krajem demokratyzującym się.

Turcja była wtedy krajem znacznie bardziej stabilnym, ekonomicznie rozwijającym się, z lepszymi perspektywami, z silniejszymi fundamentami tego wzrostu niż obecnie.

Z perspektywy tureckiej, no najdelikatniej mówiąc, bardzo zmieniło na nie korzyść i stąd można by powiedzieć, że teraz ta głębia to przede wszystkim polegałaby na tym, żeby zachować stabilność w tym otoczeniu, bo pamiętajmy, że Turcja też patrzy na górze, ma Ukrainę i rosyjską agresję pełnoskalową.

Czy Turcja widzi w sobie nowego, potencjalnego, głównego wroga Izraela na Bliskim Wschodzie i co z tym robi?

No to ja widzę między tymi dwoma krajami przede wszystkim, oprócz tego, że no oczywiście działania Izraela w strefie gazy, no które no nie tylko Turcja określa część tych działań, co najmniej jako ludobójstwo, tylko mamy poważne organizacje praw człowieka, prawników zamiast...

Więc tutaj to było nieuniknione, że Turcja z tym właśnie całym backgroundem, że my jesteśmy dziedzicami, spadkobiercami Imperium Osmańskiego, staramy się, nie będąc Arabami, ale rządząc wiele wieków i popatrzcie, to jest ta retoryka turecka opowieść, że jak było Imperium Osmańskie, to to było stabilniej.

I że będzie w Syrii podważał tę próbę jej stabilizacji, no to z perspektywy tureckiej to są ewidentnie działania wrogie, które dzieją się już w tym kraju, który Turcja uznaje za swoją strefę wpływów, za rodzaj bufora.

Więc pod tym względem, tak, tam są, Turcja jest obecna i ma wpływy szczególnie na północy kraju, ale to nie można tak prosto powiedzieć, że to jest taki... Taka kolonia.

Ja uważam... Inną sytuację, dlatego że Turcja jest sojusznikiem Stanów Zjednoczonych.