Mentionsy

No tak, ale z drugiej strony patrząc na decyzję kiedyś pana prezesa i wybranie na szefa NIK-u pana Banasia i potem jego, że tak powiem, samowolne działanie, możemy to tak nazwać, jeżeli chodzi o PiS i jakby bardziej kontr-PiS, to czy też nie spotkamy się z czymś takim, z prezydentem-elektem?

Napisy by Karol Brodawka

Ja już parę razy o tym mówiłem, że George Lakoff kiedyś napisał taki esej o tym, dlaczego Trump wygrał w 2016 roku, czy dlaczego wygra, on to przewidział, że on wygra, wskazując, że

Po prostu mamy też takie zjawisko, które jest przez filozofów opisywane mianem jakiejś takiej nudy egzystencjalnej.

Ja to obserwuję w komentarzach, kiedy ludzie mówią, gdyby ta sytuacja z tymi nieprawidłowościami w wyborach dotyczyła PiSu, to oni walczyliby mocniej.

Czy Pana zdaniem takie nawoływanie przez mecenasa Giertycha, przygotowanie dokumentacji dla ludzi, którzy potem wpisywali nawet jego PESEL w tych protestach,

Chcę wyraźnie oddzielić, i o tym mówiłem, prawo do składania protestów, które ma każdy, jest prawem demokratycznym i jeżeli ktoś dostrzega chociażby ryzyko naruszenia przepisów wyborczych, ma prawo, a może nawet i obowiązek, żeby taki protest złożyć.

No to działania, które, jeszcze raz podkreślam, nie są składaniem protestu, tylko szerzeniem teorii już w tym momencie spiskowej, że ktoś sfałszował wybory, są szkodliwe dla demokracji, dlatego że ludzie nie pójdą głosować następnym razem albo jeszcze bardziej się zniechęcą, bo myślą sobie, po co mam iść, skoro to państwo niczego nie kontroluje.

Mamy do czynienia z sytuacją, w której narzędzie niby poprawy polskiego sądownictwa, które próbował, jak rozumiem, w ich intencji realizować PiS, odwróciło się zupełnie przeciwko nim.

I to jest efekt zabetonowania tego systemu nominatami PiSu, który właśnie do takiej

Różne tam wypowiedzi a propos mniejszych miejscowości czy mieszkańców mniejszych miejscowości, czy właśnie taka rozmowa, która oczywiście nie powinna wypłynąć, ja się jakby neguję tę taśmę, ale czy takie podejście polityków, którzy obecnie rządzą do innych wyborców mniejszych miast nie pogłębia jeszcze bardziej tej polaryzacji i pokazuje, że może jednak warto głosować w stronę prawicy, Konfederacji czy PiSu, no bo jesteśmy tak traktowani z góry przez obecne elity.

Napisałem kilka rzeczy, które pokazują, próbują pokazać wartość tych poglądów, które mają ci ludzie.

PO i PiS.

Czy to jest taka przybudówka PiSu, która tylko próbuje udać, że jest czymś innym, czymś bardziej liberalnym?

Nawet dla PiSu jest wrogiem.

Ranking PiSu i wrogów pokazuje Rosję na co najmniej piątym, szóstym miejscu.

Więc dla mnie to jest przykład partii, która próbuje na takim sentymencie antypopisowym dojść do władzy i oczywiście to się udaje.

Myślę, że jest miejsce dla partii, która będzie trochę bardziej konserwatywna niż Koalicja Obywatelska, a trochę mniej izolacyjna niż PiS.

Centrowej partii, która jest konserwatywna, ale tak jak powiedziałem konserwatywna w duchu chrześcijańskiej demokracji, a nie konserwatywna w stylu właśnie, nie wiem, Konfederacji czy PiSu.

Uzyskała tego typu podział, tego typu poziom wsparcia, że ten podział pomiędzy popisem byłby mniejszy i mogłaby w ten sposób trochę modelować polską stanę polityczną.

Czy w Pana ocenie PiS dalej utrzyma się w ramach jednej partii?

Sytuacja PiSu w sensie sukcesji po Jarosławie Kaczyńskim paradoksalnie jest lepsza niż w Koalicji Obywatelskiej.

Dlatego, że w PiSie wykształciły się osoby, które odgrywają istotną rolę.

Co zresztą moim zdaniem powoduje, że u nas lewica nie ma za bardzo co zaproponować, oprócz zwiększania poziomu chaosu, różnorodności, no bo akurat tę kwestię, którą lewica tradycyjnie robiła, czyli pomocy społecznej, pokrył PiS.

Więc nie mam jakiegoś takiego poczucia, że PiS stoi na skraju rozpadu, prawda?

Pojedynek nie mieczem, nie na pistolety, ale na słowa.

Może natomiast wskazywać, że taką większość może osiągnąć PiS z Konfederacją.

Partia otwarta proeuropejska miała dosyć wysokie poparcie, ale to przedstawienie, w którym wszyscy bierzemy udział, które jest bardziej oparte właśnie na aurze, na straszeniu, na emocjach, a nie na racjonalności, może doprowadzić do tego, że taka partia jak PiS i Konfederacja będą miały nie tylko zwycięstwo w następnym parlamencie, ale tak jak mówię, zbliżą się, a może nawet będą miały większość konstytucyjną.

To znaczy, w jaki sposób nauczyć się mówić emocjami, w jaki sposób pokazywać, że partia, która nie jest PiS-em i nie jest Konfederacją, może być partią zdrowo-konserwatywną i wcale nie musi zagrażać porządkowi normatywnemu, religii i innym tego typu elementom.

Proszę zwrócić uwagę, jaka była strategia PiSu od samego początku.

Oczywiście PiS, dlatego że miał taką możliwość, działał ustawami, ale działał też atakując konkretne osoby, które są symbolami pewnej wizji, na przykład sądownictwa.

PiS myśli w kategoriach współczesnych, takich jakby skonkretyzowanych idei w konkretnej osobie.

Może teraz jest czas, żeby się zdarzyło, dlatego że ustaw i tak już nie ma sensu pisać, bo nikt ich nie zaakceptuje w Pałacu Prezydenckim.

I zobaczycie też, że jeżeli PiS dojdzie do władzy, to on od razu rozpocznie, nie od zmian systemowych, tylko atakowania ludzi.

Osoba, która jest w tej spółce za czasów jeszcze PiSu i za czasów teraz PO.

No i ona powiedziała nam tak, że za czasów PiSu może nie do końca były te wszystkie czynności, które nie podejmowali prawnie legitymizowane, natomiast ta spółka się dosyć mocno rozwijała.

Wszyscy się tak boją, cokolwiek podpisać, że będą rozliczani za 2, 3, 4 lata, że praktycznie mówi, że spółka stoi, można powiedzieć, już na krawędzi gdzieś tam swojej bytności, a teraz po wyborach prezydenckich, no to mówi, że z tego co wiadomo, to zarząd będzie się zastanawiał, czy się po prostu nie wycofać, bo tak się boją tych rozliczeń.

Nie znaczy to, że decyzje PiSu zawsze są mądrzejsze niż decyzje Koalicji Obywatelskiej, tylko że PiS z natury rzeczy był partią bardziej taką hegemoniczną, która właśnie być może bez dyskusji, na zasadzie posłuszeństwa, no bo pewne rzeczy, tak jak ja obserwowałem,

Bardziej świadomie myślących niż w PiS-ie.

Jestem daleki od twierdzenia, nie mówię, że pan je formułuje, ale ja jestem daleki od twierdzenia, że ponieważ zapisu kierownictwo spółek Skarbu Państwa wykonywało ślepo działania i było to dynamiczne, to to było dobre, a teraz, ponieważ jest obawa, czy ktoś koalicji nie rozliczy, to to jest złe.

Pokazanie, że zło miało miejsce jest kluczowe, jeżeli ludzie mają się sprzeciwiać takim działaniom w przeszłości, no bo jeszcze raz podkreślam, jeżeli my jako prawnicy mówiliśmy przez całe rządy PiSu, że tutaj się dzieją straszne rzeczy, a teraz nagle nikt nie umie pokazać, na czym ta straszność polegała i nikt nie pokazuje w ogóle tego całego zła, no to ludzie pomyślą, słuchajcie, może tam się nic takiego strasznego nie działo, więc jeżeli w następnej kadencji PiS z Konfederacją pójdą jeszcze dalej, to ludzie powiedzą,

Więc my tu rozmawiamy o autorytecie prawa i państwa i o pewnej wiarygodności tak naprawdę także prawników, no bo nie ulega wątpliwości, że ogromna większość prawników w czasach rządu PiSu słusznie przedstawiała to, co PiS robił.

Więc to mam tylko na myśli, że jeszcze przez ten czas pewnie, który pozostał, to należy zrobić, bo jeżeli się tego nie zrobi, no to wejdziemy powiedzmy w trzecią kadencję PiSu, w którym PiS powie, no słuchajcie, no chyba się nic nie stało, dlatego że my tutaj przed wami stoimy i nie wiem, Zbigniew Zioro znowu jest ministrem sprawiedliwości, prawda?

Cała inicjatywa powinna pójść w tym kierunku, żeby pokazać, że to, co PiS robił, było rzeczywiście złe.

A czy to nie jest tak, że PiS, tak jak pan wcześniej profesor powiedział, działał troszeczkę na granicy prawa, łamiąc te prawo w różnych aspektach ustawodawczych, ale był w tym skuteczny?

Natomiast teraz my chcąc rozliczać, no nie chcielibyśmy stawać w tych samych szlankach i być kimś takim jak PiS i robić to w ten sam sposób.

Reprezentowała społeczeństwo obywatelskie przeciwko zmianom PiSu.

Byłem pełnomocnikiem przed Trybunałem Konstytucyjnym w tej sprawie 47-15, która była kluczową sprawą ataku PiSu.

To znaczy w sposób naturalny on walczy dosyć agresywnie z PiS-em.

To, co robiła władza PiS z polskim prawem, to była dżuma i cholera połączone.

I na pewno, biorąc pod uwagę propagandę PiSu, wielu ludzi w to uwierzy.

Czyli jedną z funkcji mediów społecznościowych jest pobudzenie emocji, a jak powiedzieliśmy, pobudzenie emocji najlepiej dokonuje się poprzez straszenie, poprzez pokazanie młodego, czarnoskórego chłopaka, który nawet w ustawionym czy filmie nagranym specjalnie kopie kobietę leżącą na ziemi z napisem, chcesz, żeby to była twoja córka?

Więc jest pewnego rodzaju winą, jeżeli mogę tak powiedzieć, elit liberalnych, ja o tym ostatnio pisałem, że one nie są w stanie propagandzie antyliberalnej się przeciwstawić propagandą myśli i emocji, które druga strona może zrozumieć.

Dlatego w ostatnim tekście w Gazecie Wyborczej napisałem, że rząd Donalda Tuska powinien otworzyć Fundusz Wolności.

Mrożek napisał tango, które pokazuje tę strukturę