Mentionsy

O tym będziemy rozmawiać w czwartym sezonie podcastu Demagoga.

Dzisiaj, 11 kwietnia 2024 roku, na dzień przed konferencją Demagoga, rozmawiam z dwiema osobami, które są w tej organizacji wyjątkowo ważne.

Z Małgorzatem Kilian Grzegorczyk, prezeską Stowarzyszenia Demagog,

I z Marcelem Kiełtyką, czyli też jednym z członków Stowarzyszenia Demagog, odpowiedzialnym za zespół promocji i komunikacji.

I spotykamy się tutaj w niezwykłej okolicznościach, ze względu na to, że to dziesięciolecie, o którym przed chwilą powiedziałem i o tym, co się dokładnie działo, doskonale zgrywa się z dziesięciolecią funkcjonowania Demagoga, a także z konferencją, która ma być zorganizowana właśnie 12 kwietnia, czyli w dzień tego pamiętnego meczu, swoją drogą wygranego w Rzucach Karnych 4-2.

Czy w sumie, zanim może przejdziemy do demagoga, czy wy pamiętacie, co robiliście w kwietniu 2014 roku?

Ja pamiętam, byłam studentką politologii na Uniwersytecie Jagiellońskim i tak naprawdę możemy powiedzieć, że to właśnie w Krakowie rozpoczęła się działalność Demagoga, bo początkowo Demagog był organizacją opartą totalnie na wolontariacie.

Tak naprawdę to organizacje fact-checkingowe przez ostatnie tak naprawdę pięć lat nadają dynamikę w kontekście podejmowanych działań, współpracy z platformami technologicznymi, czy też zmianami prawnymi, więc można powiedzieć, że ta historia demagoga, ale też tak naprawdę historia fact-checkingu

Myślę, że my przynajmniej z Gosią i też z ludźmi, którzy współtworzyli Demagoga i którzy też często jeszcze nadal z nami współpracują, myślę, że my sobie nie zdawaliśmy z tego sprawy, w którym będziemy w momencie dzisiaj i jak ważnym elementem debacie społecznej będzie po prostu weryfikacja informacji, bo tym w zasadzie jest fact-checking.

I ja jako osoba, która dołączyła do demagogów w 2021 roku, tak naprawdę nie wiem, jak to wyglądało totalnie od kulis.

Demagog jest tak naprawdę partnerską organizacją, czyli wcześniej już na Słowacji i w Czechach istniał demagog analogicznie, demagog czeski, demagog słowacki.

I tak naprawdę tą inspiracją czy impulsem do powstania samego portalu demagog.org.pl i sprawdzania wypowiedzi polityków była współpraca międzynarodowa z naszymi partnerami.

tak naprawdę totalnie zajawieni tym, co robimy, bo w Demagogu do tej pory, my mamy zespół 30-osobowy, pracują ludzie naprawdę z pasji, którzy czują to, co robią, więc wtedy było dokładnie tak samo, te same emocje nam towarzyszyły w pracy i postanowiliśmy, że zakładamy stowarzyszenie, czyli tak naprawdę grupa osób o różnym doświadczeniu, bo byli to i prawnicy, i socjologowie, i politolodzy, i dziennikarze,

Jeszcze wracając do początków, to przypomniało mi się, że przecież istniał też demagog węgierski, ale niestety przez krótki okres zakończył swoją działalność i to prawda, że zaczynaliśmy właśnie jako organizacje partnerskie, ale też myślę, że warto zaznaczyć, że dzisiaj działamy całkowicie niezależnie, ale współpracujemy ściśle zarówno z Czechami, jak i ze Słowakami.

W Polsce wydaje mi się, że właśnie ten 19-20 rok był takim, nie wiem czy rokiem przełomu, no ale na pewno był istotny, na pewno był ważny, bo wtedy też Demagog, można powiedzieć, już tak w pełni się sprofesjonalizował.

My nie chodzimy na skróty w demagogu, jeśli coś wymaga sprawdzenia przez informatora.

Słyszałem głębokie dyskusje o związanych z buspasem w jednym z polskich miast, a w którym możecie wejść na stronę internetową Demagoga i odnaleźć ten tekst, żeby zobaczyć, jaka była koniec końców ocena wypowiedzi jednego z polityków.

Kiedy wy myślicie o tym, o tej dekadzie, potraficie znaleźć jakieś takie kluczowe momenty w rozwoju organizacji, takie kamienie milowe, które gdzieś tam demagog za sobą zostawił?

No dla mnie osobiście też te kilka lat temu, kiedy zdecydowałem się już tak w pełni przejść na PN Etat w ogóle do Demagoga, bo jakby to też mi uświadomiło, że jednak ten fact checking to jest coś, co warto robić i rzeczywiście to będzie ważne i trzeba to robić.

Natomiast było też kilka momentów, myślę, bardzo istotnych w ogóle dla Demagoga.

Wszystko, co trafia na naszą stronę internetową bądź na media społecznościowe, bo wprawdzie wysłałem wam zapytanie o teksty, które uważacie za najlepszą wizytówkę Demagoga.

Ale to może skupmy się w takim razie na tekstach, bo to one, strzelam, że towarzyszą demagogowi te 10 lat od samego początku, bo to zawsze był portal.

Tak, zawsze był portal, portal teraz demagog.pl, kiedyś demagog.org.pl, po długich również różnych wyzwaniach.

W terminologii futbolowej to można powiedzieć niemal, że cała era się zmieniła, a czy Demagog również przeszedł przez taką erę i czy w tej erze były te momenty, w których kiedy pomyślicie sobie o nich przed pójściem spać, to się uśmiechacie?

Ale to jest też świetny moment, żeby się trochę lepiej poznać i zintegrować, bo nie wiem, czy każdy wie, ale Demagog pracował zdalnie zanim to było modne, że tak powiem, więc niestety z drugiej strony ta praca zdalna ma pewne swoje ograniczenia, więc każdy taki moment, gdzie my się spotykamy, to jest...

Dla mnie to jest mega fajne i przyjemne, jak widzę was, analityków, wszystkich pracowników, którzy po prostu się spotykają i rozmawiają i jest tam dużo bardzo pozytywnych emocji, to dla mnie to jest coś budującego, ale budujące jest też dla mnie to, że bardzo duża część ludzi, którzy zaczynali z nami w ogóle pracę na samym początku Demagoga, nadal z nami jest i została i nie uciekła do innych redakcji.

Ja dzisiaj nie boję się powiedzieć, że tak, Demagog jest tą organizacją, która całościowo patrzy na walkę z dezinformacją i na fact-checking.

Lubimy czasem wyobrażać sobie dziwne scenariusze, często z takimi się spotykamy, ja zwłaszcza, bo jestem z tej redakcji zajmującej się fake newsami i tam pomysły i kreatywność jest na wysokim poziomie, to wyobraźmy sobie, że cofamy się o te 10 lat albo w ogóle w któryś z tych momentów i czy jest ta jedna rzecz, którą wiecie, że chcielibyście albo moglibyście zmienić w historii Demagoga i czy macie pomysł, co by to mogło być?

I historia demagoga pokazuje, że ciężka praca, motywacja i wspaniali ludzie wokół pozwolą wam stworzyć coś niesamowitego z perspektywy czasu.

Tak, ja bym chciał, żebyśmy zaczęli jeszcze 10 lat wcześniej, czyli żeby demagog miał już 20 lat, bo mielibyśmy jeszcze więcej doświadczenia i myślę, że potrafilibyśmy jeszcze w szybszy i lepszy sposób reagować na kryzysy informacyjne, które prowadzą do dezinformacji, po prostu w skuteczniejszy, lepszy sposób, więc myślę, że

Jakbym mógł, to bym zaczął po prostu robić demagoga jeszcze wcześniej, niż to robiliśmy.

Ja właśnie się chciałem zapytać, czy to byłby, wiesz, gazetka szkolna demagoga?

Taki projekty były kiedyś w gimnazjum realizowane, to za moich czasów, że trzeba było zrobić jakiś taki projekt grupowy, to myślę, że Demagog by mógł zagrać.

To jest taki kierunek, w którym chcemy iść jako demagog.

Ja bym chciał, żeby tych patologii było coraz mniej po naszej pracy, ale z drugiej strony życzę sobie bardzo, żeby Demagoga współtworzyło i tworzyło nadal tak dużo świetnych ludzi, którzy tworzą nas teraz.

Tak, ja myślę, że możemy sobie życzyć, były takie duże billboardy jednego z medium, pierwsze źródło informacji, to ja zdecydowanie chciałabym, żeby Demagog był waszym, tym pierwszym źródłem informacji o Polsce i świecie i mam nadzieję, że tak się stanie w perspektywie kilku lat.

Jeśli w takim razie za następne 10 lat, albo w ciągu 10 lat zobaczycie billboard z wielkim logiem Demagoga, będziecie wiedzieć, że się udało.

Moim i waszymi gośćmi byli Małgorzata Kilian Grzegorczyk, prezeska Stowarzyszenia Demagog i Marcel Kiełtyka, również ze Stowarzyszenia Demagog.

Słuchaliście podcastu Demagoga realizowanego przez Suns & Stories.

Więcej informacji o naszej pracy znajdziecie na stronie demagog.org.pl i w naszych mediach społecznościowych na Facebooku, Instagramie i Twitterze.