Mentionsy

Ktoś przychodzi do komisji, mówi 40 lat temu zostałem zgwałcony.

Członkinie, już nie przewodniczącą, Państwowej Komisji do spraw przeciwdziałania wykorzystaniu seksualnemu osób poniżej 15 roku życia, małoletnich.

Która dała w ogóle asumpt do działania Państwowej Komisji.

To jest ustawa o Państwa Komisji o przeciwdziałaniu wykorzystaniu seksualnemu małoletnich poniżej lat 15.

Zmiana, nowelizacja zawetowana przez prezydenta Karola Nawrockiego już uwzględniała tą kwestię i dawała to, co jest prawidłowe i słuszne też w ocenie Państwowej Komisji, w ocenie mnie jako prawnika.

To jest takie pytanie, które wywołuje już w tej chwili taki może delikatny uśmiech na mojej twarzy z tego względu, że w 2019 powstała ustawa Państwowej Komisji.

Ja jako przewodnicząca, ponieważ to jest dosyć skomplikowane, ale postaram się to wyjaśnić, niejako podejmując decyzję o byciu przewodniczącą pełniłam dwie funkcje i tak to ustawa reguluje, czyli jestem przewodniczącą składu Państwowej Komisji, czyli siedmioosobowego gremium, która tak naprawdę realizuje obowiązki ustawowe.

Jako kierownika państwowej jednostki mam na myśli tutaj Urząd Państwowej Komisji, który jest powołany do obsługi Państwowej Komisji.

Brzmi to może dosyć skomplikowanie i w ocenie NIK-u tak naprawdę moje zachowanie polegające na tym, że zwróciłam się do Państwowej Komisji jako gremium siedmioosobowego o to, czy w ich ocenie taka uchwała

Praktycznie rzecz biorąc kieruję pracami komisji, ale również kieruję urzędem, co oznacza, że jako jedyny członek wybrany, akurat ja zostałam wybrana przez Sejm,

Ale jedyny członek z 7-osobowego gremium pełni dwie funkcje i tak naprawdę wykonuje obowiązki przynależne dwóm niezależnym etatom, a otrzymujemy za to jedno wynagrodzenie, tożsame dla wszystkich członków komisji.

Mówiąc kolokwialnie, udałam się na posiedzenie komisji.

Co do tego, czy w ocenie Państwowej Komisji siedmioosobowego składu

Szefem Państwowej Komisji nie jest Sejm, nie jest Parlament, nie jest rząd, więc trochę mam wrażenie, że to jest też odpowiedź na twoje pytanie, Pawle, w kontekście takiej bulwersującej kwestii, która, nomen omen, dzieje się od lat w przypadku instytucji.

I znowu my jako członkowie komisji wchodzimy niejako w stosunek pracy, czyli jesteśmy pracownikami.

Ja powiem tak, najprawdopodobniej, jeżeli to już analizuję po jakimś czasie, wynika to z tego, że ustawa o Państwowej Komisji, która powstała w 2019 roku, jak doskonale wiesz, bo oboje jesteśmy w tematach dotyczących wykorzystania seksualnego dzieci i przemocy seksualnej od wielu, wielu lat.

I była to odpowiedź parlamentu, który uchwalił taką ustawę o Państwowej Komisji w 2019 roku.

Opinia NIK-u była, tak jak powiedziałam, pozytywna, czyli to jest najwyższa w ogóle ocena, jaką można otrzymać po kontroli NIK-u i zresztą również podczas referatu na Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka do tej kwestii również przedstawiciel NIK-u się odnosił, który

W komisji zawiesiłaś jakby swoją działalność jako adwokata z tego powodu, że tu mogłoby dojść do konfliktu interesów.

W momencie, kiedy zostałam wybrana na członka Państwowej Komisji, a później na przewodniczącą, wstąpiła mnie jako z ustawy ex lege, jak to mówią prawnicy, w stosunek pracy, a ustawa o adwokaturze mi tego, mówiąc wprost, zabrania.

Tak, na to też zwróci uwagę, zwracają uwagę doświadczenie pracownicy NIK-u, że nie mają co do tego żadnych wątpliwości, że pracownicy, znaczy członkowie komisji, to też jest w ogóle problem, dlatego że my mamy pewne ograniczenia finansowe, to są wynagrodzenia na poziomie 10 tysięcy.

Przy czym nie ma... Znaczy, ja powiem tak, bo jeżeli rozmawiamy już o finansach, to jest bardzo transparentna kwestia, natomiast również członkowie komisji mają różne wynagrodzenie w zależności od tzw.

A zatem, jeżeli członek komisji wcześniej był zatrudniony na umowę o pracę, miał jakiś etat, no to automatycznie to jego wynagrodzenie jest wyższe.

A zatem można powiedzieć, że moje wynagrodzenie jest jednym z najniższych jakie w ogóle otrzymują członkowie Państwowej Komisji.

Dobrze, no to 2 lata przewodniczenia komisji, a komisja funkcjonuje z 5?

To może już jakiś czas na podsumowanie, co się udało, czego się nie udało komisji zrobić?

Byłam kandydatką swego czasu na członka Państwowej Komisji, mimo że otrzymałam pozytywną rekomendację Komisji Sprawiedliwości, Sejmowej Komisji, nie przeszłam w głosowaniu, ale myślę, że to właśnie były kwestie polityczne, co do których ja się bardzo mocno odżegnuję, bo Ty użyłeś już dzisiaj dwa razy w tej naszej rozmowie.

I te kompetencje, które zostały Państwowej Komisji przyznane w ustawie, mam na myśli kwestię dotyczącą wsparcia merytorycznego, którego nierzadko osoba pokrzywdzona, osoba, która ma statut osoby pokrzywdzonej w postępowaniu przygotowawczym karnym, a później w postępowaniu sądowym, nie uzyskuje ze względu na barierę finansową.

nieprzedawnionych, czyli tej jednej z ważnych kompetencji Państwowej Komisji, czyli monitorowania spraw, które są w toku, spraw karnych, dotyczących oczywiście wykorzystania seksualnego małoletnich poniżej lat 15, bo to jest to kryterium, którego zawsze musimy się trzymać.

Niezwykle ważna jest rola Państwowej Komisji, dlatego że ja mówiłam o tym na przestrzeni ostatnich niespełna dwóch lat, że bardzo wysoko i dzisiaj to mogę powiedzieć ponownie i będę się tego trzymała jak rejtan, bardzo wysoko cenię pracowników Państwowej Komisji.

Dlatego, że każda sprawa, jeżeli tylko spełnia te kryteria, o których mówiłam przed chwilą, ona może trafić do Państwowej Komisji.

W ogóle nie rozpoczęliśmy tematu dotyczącego tego wyjątkowego, ekskluzywnego uprawnienia, jakim jest kolejna kompetencja Państwowej Komisji.

Otóż nie wymierzamy żadnej kary w rozumieniu kodeksu karnego, ale ustawodawca, ustawa o Państwowej Komisji, ale ta druga ustawa, którą wymieniłam, czyli ustawa o przeciwdziałaniu zagrożeniom, przestępczościom na tle seksualnym i ochronie małoletnich, też długa nazwa, tak zwana Leks Kamilek, bo tak jest też nazywana,

Daje nam podstawę prawną do tego, że oprócz rejestru publicznego, rejestru z dostępem ograniczonym, który mają obowiązek weryfikować pracodawcy, osoby, które działają i pracują na rzecz dzieci, młodzieży, powstał rejestr Państwowej Komisji, która w sytuacji, kiedy przeprowadzi pełnoprawne postępowanie dowodowe,

Oczywiście znowu teraz w tym momencie włącza się takie moje myślenie prawnicze, bo z jednej strony mówiłam dzisiaj o tych kwestiach zaopiekowania się pokrzywdzonymi w sprawach karnych, które są w tak zwanym toku, które nie uległy przedawnieniu, ale my, jak członkowie komisji, zasiadając w postępowaniach wyjaśniających, jesteśmy trochę w innej roli, dlatego że my jednak jesteśmy arbitrem, który ma za zadanie ocenić

Jedyna zasada, która została wpisana, taka typowo karna, czyli zasada in dubry pro reo, czyli zasada tych wątpliwości, które należy rozstrzygać na korzyść osoby, której sprawa dotyczy, to jest stricte karna zasada z kodeksu postępowania karnego, ale ona została umiejscowiona również w ustawie o Państwowej Komisji.

To była data rozpoczęcia pierwszych posiedzeń Państwowej Komisji w tym zakresie, czyli tak naprawdę po czterech latach... Dlaczego dopiero po czterech latach?

Po czterech latach od funkcjonowania Państwowej Komisji.

Więc myślę, że jest to dobry wynik, biorąc pod uwagę mimo wszystko krótki czas, okres takiego pełnokrwistego działania w tym obszarze tej kompetencji Państwowej Komisji, jaką są postępowania wyjaśniające.

Nie wiem, czy do końca jest to dla mnie pytanie, dlatego, że ja w tym okresie nie byłam ani członkiem, ani przewodniczącą Państwowej Komisji.

Zgodnie z nowelizacją, która weszła w życie w lutym 2023, Ustawę Państwowej Komisji, tam rozszerzono tak naprawdę te uregulowania, które były niezwykle konieczne.

Przewodniczący Państwowej Komisji również przewodniczy

Myślę sobie, że z punktu widzenia jednak dynamiki takiego postępowania, konieczności korzystania zarówno z przepisów ustawy o Państwowej Komisji, ustawy o Kodeks Postępowania Cywilnego, obecności stron na sali pełnomocników, to dla mnie absolutnie ta argumentacja mojego poprzednika co do tego, że jednak jako nieprawnik, nieadwokat, radca prawny, no myślę, że mógłby mieć z tym problem.

I pamiętajmy o tym, jest też gospodarzem postępowania, bo czymś innym jednak jest, też zwrócę uwagę na taką rolę, która jest określona też w ustawie o Państwowej Komisji, mianowicie mamy do czynienia z kimś takim jak członek sprawozdawcy.

Akt postępowania, znajomość, wiedza na temat materiału dowodowego zgromadzonego, słuchanie na bieżąco i stykanie się, jak to my mówimy prawnicy z materiałem dowodowym, przepraszam za takie określenie, ale to stykanie się, czyli zasada bezpośredniości na sali posiedzeń, to dotyczy wszystkich członków komisji.

Pięć osób z komisji, tak?

Członków komisji.

W sensie ktoś, kto przychodzi do komisji, mówi na przykład, że 40 lat temu został zgwałcony.

Natomiast osoby, które bądź doświadczyły wykorzystania seksualnego, bądź są członkami rodziny, bądź wiedzą o takim przestępstwie, mogą przyjść do Państwowej Komisji.

Za chwilę rozpoczniemy kampanię społeczną kolejną już Państwowej Komisji, która będzie dotyczyła stricte obowiązku z artykułu 240, wiesz doskonale, czyli obowiązek kodeksu karnego oczywiście.

Czyli krótko mówiąc, jeżeli osoba doświadczyła takiego wykorzystania albo mamy osobę, która ma taką wiedzę lub ma wiedzę o tym, że doszło do wykorzystania i chciałaby zgłosić do Państwowej Komisji ten fakt, to też to jest ważna informacja z punktu widzenia obowiązku obywatelskiego.

Realizuje w ten sposób ten obowiązek z artykułu 240, czyli jeżeli zgłosi do Państwowej Komisji swoją wiedzę, wiarygodną wiadomość, tak jak mówi dokładnie przepis ustawy, co do możliwości wykorzystania seksualnego w miejscu jakim jest Państwowa Komisja,

My jako Państwowa Komisja w składzie trzyosobowym, czyli członek Państwowej Komisji, psycholog, protokolant, zapraszamy osobę, która chciałaby się spotkać z Państwową Komisją.

Tego, dlaczego ja przyszłam do tej komisji, to zetknięcie się z osobą pokrzywdzoną.

Członek komisji jest bardzo ważną postacią.

Udaje się na takie wysłuchanie członek Państwowej Komisji, który zawsze do pomocy ma, bo w zależności od tego, jakiej jest profesji, prawnika bądź psychologa.

Ja powiem tak, takie informacje w przestrzeni medialnej owszem funkcjonowały, natomiast ja jestem zobowiązana do zachowania tajemnicy zawodowej i w tym zakresie żadnych informacji my jako członkowie Państwowej Komisji nie udzielamy.

Wysłuchanie zgodnie z ustawą Państwowej Komisji i całe postępowanie wyjaśniające toczy się przy drzwiach zamkniętych.

Rejestr Państwowej Komisji jest rejestrem publicznym, tak jak ten rejestr najcięższych przestępstw związanych z wykorzystaniem seksualnym.

Mówiłaś o trzecim obszarze działania komisji.

Część z tych spraw to są sprawy nieprzedawnione, o nich dzisiaj już mówiłam, ale dla porządku chcę powiedzieć, że dzwonią ludzie, którzy umawiają się, osoby, które doświadczyły wykorzystania seksualnego i wiedzą, że te sprawy są przedawnione, umawiają się wówczas na takie wysłuchanie, ale z takim drobnym zastrzeżeniem, my wówczas jako członkowie Państwowej Komisji nie bierzemy udziału w takim wysłuchaniu.

Więc my w takim wysłuchaniu jako członkowie komisji udziału nie bierzemy, ale tak jak powiedziałam, mamy na pokładzie świetnych prawników, mamy świetnych psychologów, za chwilę przejdę do tej trzeciej kompetencji, tak płynnie mówiąc o psychologach.

I tu mówię o tym drugim biegunie, czyli mamy bogaty materiał dowodowy, ale co zresztą nie tylko jest moim udziałem, ale też pozostałych członków komisji.

Bo zgodnie z procedurą naszą, Państwowej Komisji, ona mówi, no ale byłam przesłuchiwana w prokuraturze, byłam przesłuchiwana w niebieskim pokoju, macie materiał dowodowy, no my musimy tę osobę wysłuchać ponownie.

Oczywiście ona przychodzi, ona opowiada, doprecyzowuje pewne szczegóły, jest pytana przez członków Państwowej Komisji, przez strony, przez pełnomocników.

I wtedy to plus dla Państwowej Komisji, no bo ten materiał dowodowy się poszerza.

I nierzadko jest to bardzo silny oręż, którego wykorzystują, krzywdząc swoje dzieci, ponieważ również do Państwowej Komisji, to chciałabym bardzo mocno powiedzieć, trafiają sprawy, które absolutnie nie kwalifikują się do tego, żeby skończyły się przykładowo aktem oskarżenia czy wyrokiem skazującym.

Co gorsza, to już nie są moje doświadczenia z bycia w Państwowej Komisji, ale bycia pełnomocnikiem, że sądy niejako, mówiąc wprost, dopuszczają pewnego rodzaju dowody.

Mam na myśli to, że prace Komisji, bez względu na to, o co mnie pytałeś na początku, tak jak powiedziałeś, nie jestem już przewodniczącą, natomiast jestem członkiem Państwowej Komisji, jestem prawnikiem, cieszę się, że mogę

W tej terapii, albo są w tej terapii, oczywiście znowu badania amerykańskie mówią, że niewiele osób wraca do pełnego zdrowia, jeżeli można to tak określić, ale my obserwujemy w Państwowej Komisji również to, że są osoby, które