Mentionsy

Na Donbasie młodzież mojego pokolenia na przykład w dużej części była proukraińska.

Dzisiaj gości mnie Mikołaj Susujew, publicysta, autor bloga Frontiersman, pochodzący z Donbasu i opowiemy sobie właśnie o wojnie w Donbasie, która zaczęła się w 2014 roku.

Bo jestem w Donbasu, dlatego Frontiersman.

Czyli wróćmy do 2014 roku, do wojny w Donbasie.

Wiesz, to ja z czasem coraz bardziej się w ogóle zastanawiam, kiedy ta wojna się zaczęła, bo wojna na Donbasie to zaczęła się już jakby pewien etap konfliktu tego, tak?

Kostowski, Paweł, Susujew, Mikołaj, Donbas, Ukraine, Russia, Poland.

W pewnym momencie Donbas w ogóle był takim regionem specyficznym, przemysłowym regionem z bardzo słabym społeczeństwem.

Kostowski, Paweł, Susujew, Mikołaj, Donbas, Ukraine, Russia, Poland.

Kostowski, Paweł, Susujew, Mikołaj, Donbas, Ukraine, Russia, Poland.

Kostowski, Paweł, Susujew, Mikołaj, Donbas, Ukraine, Russia, Poland.

Kostowski, Paweł, Susujew, Mikołaj, Donbas, Ukraine, Poland.

Także wszystkie ich wpływy, które tam były na Donbasie, nawet na tej okupowanej później części Donbasa, Rosjanie w pełni zlikwidowali.

Ukrainiec, który i teraz jest najbogatszym, który był najważniejszą osobą w tym klanie, czyli pierwszy oligarcha ukraiński Renato Chmiatów, on stracił wszystko, co miał na Donbasie.

Ty tak się niepochlebnie wyrażasz o Donbasie, ale ty stamtąd pochodzisz, więc jakby masz taki punkt widzenia z pierwszej ręki.

Ja wywodziłem się z kręgów takich, no akurat... Donbas jest regionem...

Kostowski, Paweł, Susujew, Mikołaj, Donbas, Ukraine, Russia, Poland.

Kostowski, Paweł, Susujew, Mikołaj, Donbas, Ukraine, Russia, Poland.

Kostowski, Paweł, Susujew, Mikołaj, Donbas, Ukraine, Russia, Poland.

Kostowski, Paweł, Susujew, Mikołaj, Donbas, Ukraine, Russia, Poland.

Tam upadły wszystkie kopalnie, fabryki, to wszystko co było podstawą tego przemysłu Donbasu.

Po pierwsze, jaki był sens dla Rosji zbrojnej interwencji w Donbasie, jeżeli to był taki rejon, jak to może powstawało, skorumpowany?

Kostowski, Paweł, Susujew, Mikołaj, Donbas.

Właśnie nie to, że prorosyjska, bo to też często jest tak odbierane, że na Donbasie tam jest ludność prorosyjska.

Wiesz, to, że w ogóle podjąłem decyzję o przeprowadzce do Polsce, to ja zawdzięczam swoim rodzicom, którzy byli ludźmi dość nietypowymi dla Donbasu.

Którzy, na przykład typowo dla Donbasu było, że to są ludzie pasywni w tym sensie, że oni na przykład nie podróżują, nie znają świata.

Kostowski, Paweł, Susujew, Mikołaj, Donbas, Ukraine, Russia, Poland.

I mając ten bagaż i jakby dorastając w tym środowisku, rozumiejąc dobrze w jaką stronę to idzie, w pewnym momencie myśmy postanowili, że no po prostu nie ma sensu w tym regionie dalej w ogóle istnieć, bo ty... To jest tak, że jeżeli ty masz ambicje na Donbasie w tamtych latach, to ty musisz pracować dla tego mafijnego systemu w ten czy inny sposób.

Kostowski, Paweł, Susujew, Mikołaj, Donbas, Ukraine, Russia, Poland.

Kostowski, Paweł, Susujew, Mikołaj, Donbas, Ukraine,

Mój ojciec się polskiego nauczył jeszcze jako student architektury na Donbassie.

Podczas gdy na Donbasie ty cały czas miałeś z tyłu głowy, że jak sięgniesz jakiegoś poziomu, to mafia do ciebie przyjdzie i ty musisz działać w tym systemie.

Myśmy już tutaj sobie poukładali życie ze świadomością, że my opuszczamy ten Donbas.

To była taka fala z Krymu i z Donbasu.

Wiesz, ja jednak... No, ja sobie jeszcze już wyjeżdżając z Donbasu, miałem w stylu głowy, że Rosjanie będą działać i... No, ale mi się wydawało, że oni przejmą Ukrainę.

Będąc z Donbasu, ja trochę sobie mając tą... jakby rozumiejąc, jak wygląda Donbas i że...

I dopiero jak te wszystkie inne sposoby wypróbowano i one okazały się nieskuteczne i nawet na samym Donbasie, tak?

Państwo było słabe, te grupy jakieś tam sabotażowe umownie, one przejęły nawet nie cały Donbas, nawet nie cały Donbas, bo

Czyli oni nawet nie dali rady cały Donbas przejąć.

I oni zaczęli też finansować na przykład, żeby te przedpola obwodu Dniepropetrowskiego po stronie Donbasu, żeby osłonić.

Kostowski, Paweł, Susujew, Mikołaj, Donbas, Ukraine, Russia, Poland.

Czyli w sytuacji, kiedy państwo jest słabe, po tamtej stronie działają niezrozumiałe jakieś grupy, które przejmują ten Donbas po kolei.

Nawet całego Donbasu.

Taką zgraną, małą, ale grupą, której celem było właśnie stworzyć, być takim trzonem, żeby wokół tego pozbierać wszystkich tych prorosyjskich jakichś aktywistów, którzy tam na Donbasie w jakiejś ilości byli.

No a wtedy oni na przykład na Donbasie, oni mieli te grupy, oni mówili oczywiście, że to jest miejscowa ludność, myśmy nic do tego nie mamy, ona do was strzela.

I w pewnym momencie oni uznali, że trzeba jednak punktowo, już regularnymi siłami wejść na ten Donbas.

Bo to też jest ciekawe, że oni na przykład z Odesy, z Zaporoża, z Charkowa, ze wszystkich tych regionów, zebrali tych najbardziej prorosyjskich ludzi, zebrali na tym Donbasie, żeby walczyć po stronie tych republik tak zwanych.

Kostowski, Paweł, Susujew, Mikołaj, Donbas, Ukraine, Russia, Poland.

Kostowski, Paweł, Susujew, Mikołaj, Donbas, Ukraine, Russia, Poland.

I wtedy był ten koniec wojny, to był taki krytyczny moment, kiedy się okazało, że tam najlepszy, czyli na skrzydłach tego Donbasu z dwóch stron w zasadzie za bardzo nie było już ukraińskich jednostek, żeby stawiać się oporem.

Były jeszcze walki później o lotnisko w Donbasie, ale to już były o Dybalcewo, taki ważny punkt tam.

No i na tym się zatrzyma ta wojna w Donbasie, tak?

Kostowski, Paweł, Susujew, Mikołaj, Donbas, Ukraine, Russia, Poland.

Kostowski, Paweł, Susujew, Mikołaj, Donbas, Ukraine, Russia, Poland.

Kostowski, Paweł, Susujew, Mikołaj, Donbas, Ukraine, Poland.

Kostowski, Paweł, Susujew, Mikołaj, Donbas, Ukraine, Russia, Poland.

Czy coś jeszcze o wojnie w Donbasie w 2014 roku?

Jeśli chodzi o etap gorącej wojny na Donbasie, to on się zakończył tam w 2015 roku.