Mentionsy

Ale kiedy mówisz o tym, że przychodzicie z pomocą, to mi się kłóci z tym takim powszechnym wizerunkiem flippera dziś.

Ja myślę, że jakby istotą, bo tak, jest wielu flipperów na rynku, bo są tacy, którzy

To skąd w takim razie ta nienajlepsza prasa flipperów?

Znaczy, spójrzmy tak, że z perspektywy przepisów, z perspektywy prawa nie ma takiej definicji jak flipper.

Flipper to jest to, co mamy w przekazie społecznym, o czym słyszymy przy pewnej kategorii transakcji nieruchomości.

Politycy szukają często kozła ofiarnego i ostatnio faktycznie była mowa o flipperach.

A ja nie ukrywam, że o flipperach dowiedziałem się wtedy, kiedy znalazłem naprawdę w mojej skrzynce pocztowej taką kartkę.

Flipperzy, którzy działają od dawna, tak jak Wojtek powiedział, mają swoich dostawców, mają tzw.

Flipperzy tak samo, te zarzuty są bardzo podobne, ponieważ tutaj tak jak przedmówca powiedział, flipper na mieszkaniu zarabia kilkadziesiąt tysięcy złotych.

Te nieruchomości, którymi obracają flipperzy, to są często nieruchomości, którymi nikt wcześniej by się w normalnych warunkach nie zainteresował.

To są często nieruchomości, które wymagają gruntownego remontu, to są często nieruchomości, które mają też często wady prawne, bo nie ukrywajmy tego, flipperzy też prostują różnego rodzaju wady prawne i wiedzą, jak to skutecznie i w miarę w przyzwoitych warunkach czasowych zrobić.

Flipperzy troszeczkę wchodzą w tą lukę, zapełniają ją i prawdziwi flipperzy, bo pewnie będziemy mówić tutaj o odstępstwach różnego rodzaju, dostarczają towar, który jest oczekiwany przez rynek.

A swoją drogą powiedz, ci którzy wrzucają te karteczki, niech to będą początkujący flipperzy, to oni są tymi prawdziwymi czy nie?

Ja myślę, że dla Flippera taki sposób dotarcia jest bardzo skuteczny, ponieważ docierają do grupy, która ani nie korzysta z internetu, ani nie zna innych źródeł, dzięki którym mogłaby na przykład poinformować lokalną społeczność o tym, że chce sprzedać mieszkanie.

I nagle przychodzi taki flipper, który nie mniej ocenia się te metody, ale metodą właśnie tych karteczek z rodziną, która kupi mieszkanie, dociera do konkretnej grupy docelowej.

Wojtku, a jeśli chodzi o twój wizerunek jako inwestora, jako przedsiębiorcy, jako flippera, to właśnie ci ludzie, którzy działają w ten sposób trochę psują ten wizerunek?

Zegnać winę inflacji, słabej możliwości poradzenia sobie z różnego rodzaju spaciem branży budowlanej, następnie całego tego spowolnienia kryzysu na flipperów, że to oni wykupują wszystko, że to przez nich jest tak źle, a tak naprawdę flipperzy to jest jakieś tam grono dziesięciu transakcji, dziesięciu procent transakcji na rynku,

To one dają wyobrażenie osobom, które się tym nie zajmują, no faktycznie przecież to prawdopodobieństwo, że zaraz taki Flipper przyjdzie i wykorzysta tą starszą panią, starszą osobę i jeszcze zarobi na tym, co w rzeczywistości

A skoro mówisz o zarobku, to mam nadzieję, że za kilka minut porozmawiamy o tym, ile faktycznie można na takim mieszkaniu zarobić, ale to będzie też szansa, żeby obalić mity albo niektóre potwierdzić, jeśli chodzi o zawód Flippera.

Tymoteusz Paprocki, adwokat z Kancelarii Paprockiej Wojciechowski w naszym studiu, razem z nami Marcin Jańczuk, który jest ekspertem Metro House, a także twórcą podcastu Kup sobie mieszkanie, a na łączach Wojciech Orzechowski, inwestor na rynku nieruchomości, przedsiębiorca i Flipper.

Marcinie, kolejny stereotyp, albo i nie, młodzi ludzie nie mogą kupić sobie mieszkania, bo mieszkania są drogie, właśnie przez działalność flipperów.

No według mnie fałsz, ponieważ tak jak Wojtek powiedział, no flipperzy nie odpowiadają za cały rynek, odpowiadają za pewien wycinek tego rynku i nie można oskarżać jednej grupy i wziąć poza nawias chociażby sytuację makroekonomiczną, sytuację na rynku kredytowym, oskarżać flipperów o to, że ograniczają dostęp do mieszkań.

Ziarno prawdy, ale ogólnie obarczanie grupy flipperów za brak możliwości dostępu do ciekawych ofert to nie jest prawda.

Różnie bywa, więc nie ma co zrzucać akurat na flipperów.

Z jednej strony flipper, a z drugiej strony też te biura, które, no właśnie.

Tak, bo przesłuchując się rozmowie była, mówiąc o tych negatywnych zarzutach, które w przestrzeni się pojawiają do flipperów i jeżeli mówiliśmy tu w kontekście pewnych działań marketingowych, które są skierowane do starszej grupy naszej społeczeństwa, to z mojego doświadczenia jako adwokata należy też odróżnić flipperów od biur, które stosują

I ta szybkość przy dynamice na rynku i co jest zresztą pozytywnym aspektem flipperów, bo to też chciałem podkreślić, że procesów sądowych co do zasady, społeczeństwo, ludzie, my na to patrząc, nie lubimy.

Podmioty, które są profesjonalne, które zajmują się tego typu kwestiami, flipperzy, z którymi też pracujemy na co dzień, oni wiedzą o tym, OK, mamy tutaj czteroletni proces zanim my ustalimy stan prawny, ale mają środki, spokojnie inwestują środki, wiedzą, że ta stopa zwrotu będzie dopiero po 4, 5 latach.

Flipperzy, którzy są przygotowani, spokojni, ustalali ten stan prawny, niż ktoś, kto później po pół roku jest zawiedziony, bo mam spadek, ale ja w sumie nic nie mogę z tym zrobić, ja muszę płacić podatki, a w sumie mieszkanie traci na wartości i pojawia się taka frustracja.

Flipperzy są na to przygotowani, bo pracują na co dzień z prawnikami, z wiedzą jak wygląda kwestia ustalania stanu prawnego.

Słuchaj, a ile w Warszawie taki flipper może zarobić na mieszkania, na kawalerce powiedzmy?

Natomiast bardzo jest krzywdzące mówienie o flipperach, że to są ludzie, którzy robią tylko same zło, zarabiają na starszych osobach.

A ten wątek, który poruszyliśmy, że to właśnie od flipperów zależą trochę ceny mieszkania i przez to młodzi ludzie nie mogą sobie kupić, to rozumiem też jest takie uproszczenie, którego nie kupujesz?

A ty pracujesz z flipperami w ogóle, czy nie?

Razem z nami na łączach również Wojciech Orzechowski, inwestor na rynku nieruchomości, przedsiębiorca Flipper, a w naszym studiu Tymoteusz Paprocki, adwokat z Kancelarii Paprocki Wojciechowski i Marcin Jańczuk, ekspert Metro House, a także twórca podcastu Kup Sobie Mieszkanie.

To jest zawód, który przygotuje przyszłego flippera do tego, żeby poznał i prawo, poznał też możliwości negocjacyjne, pracę z ludźmi, relacje, które się w tym biznesie pojawiają.

Nabył pewnych umiejętności, które będą ważne z punktu widzenia tego przyszłego flippera.

Bo ja widzę, że ci początkujący flipperzy często rzucają się na dosyć głęboką wodę.

I jest szereg takich czynników, które mogą przygotować właśnie przyszłego flippera do pracy.

W jakiejś agencji nieruchomości, która ma pewne standardy wdrożenia, czyli oferuje pewien system szkoleń, pewne systemy wdrażania do pracy, mentoring pod okiem osoby, która czuwa nad rozwojem tego przyszłego pośrednika, ale też być może flippera, to jest dobry kierunek i myślę też, że osoby, które myślą o flipowaniu,

Dlatego chociażby tak ważne jest, żeby flipper działał na własnym rynku.

Ty jesteś ekspertem nieruchomości, ale flipperem nie jesteś.

Dlaczego nie jestem flipperem?

Tutaj mieliśmy historię o tym, że pośrednicy są tym ogniwem, które dostarcza flipperom różnego rodzaju rozwiązań i myślę, że pośrednicy mogą równie dobrze zarobić na współpracy z flipperami, na dostarczaniu im produktów do dalszej pracy.

Z różnych względów ci pośrednicy nie chcą być flipperami, wolą po prostu ten kapitał, który zarobią, przeznaczać na inne inwestycje, niekoniecznie na inwestycje na rynku nieruchomości, bo nie każdy pośrednik inwestuje na rynku nieruchomości.

Do dzisiaj nie wiedziała, że jest flipperką.

To jest tak jak powiedzieliśmy na początku, słowo flipper, stanowi pewną taką... W prawie go nie ma.

W takiej sytuacji moim zdaniem ciężko mówić, że to już od razu jest flipper.

Ja znam flipperów, którzy nie uczestniczą w komorniczych licytacjach.

Zasada etyczna tego flippera.

Więc z tymi licytacjami komorniczymi, to też przyszłych flipperów, jeśli nas słuchają, zalecałbym daleko idącą ostrożność.

Słuchajcie, kiedy mówiłem dzisiaj o tych stereotypach dotyczących flipperów i flippingu, to powiedziałem o tym pierwszym, że to wykorzystywanie, żerowanie na ludzkiej krzywdzie obaliliśmy.

Jeśli wyjdą jakieś defekty takiej nieruchomości po remoncie w ciągu tych 5 lat, no to jesteśmy zmuszeni do usuwania usterek, więc nie powinniśmy tutaj jako flipperzy, jako remontowcy używać

Dlaczego nie jesteś flipperką?

Przede wszystkim to jest pierwszy krok do problemu, no bo Flipperzy czy w ogóle firmy, które się tym zajmują, właśnie gwarantują nam jedną rzecz.

Flipperzy są zazwyczaj bardzo zainteresowani szybkim zyskiem, bardziej niż długoterminowym rozwojem dzielnicy, więc moim zdaniem w wyniku ich działań mogą zniknąć lokalne inicjatywy społeczne lub infrastrukturalne, które byłyby korzystne dla mieszkańców w dłuższym okresie.

Mi trudno teraz znaleźć taki przykład inwestycji infrastrukturalnych, które nie byłyby wykonane ze względu na działalność flipperów.

Ale dotykasz problemu nieco innego, bo myślę, że tutaj niezależnie od tego, czy to mieszkanie pochodziło od flippera, czy pochodziło po prostu z rynku wtórnego, od indywidualnego sprzedającego, to to mieszkanie i tak być może terafiło na jakąś platformę.

Chociaż flipperzy często przygotowują te mieszkania pod krótki wynajem, bo takie jest zapotrzebowanie.

To, z czym zderzają się często osoby, które narzekają na flipperów, to są tzw.

Dwupaki i tego typu rodzaje nieruchomości pozwalają zintensyfikować zyski po prostu dla potencjalnego najemcy i często flipperzy specjalizują się w takich przeróbkach mieszkań, kupują wręcz mieszkania, które wyśmienicie nadają się do przerobienia na małe mieszkania.

Dlatego myślę, że ta zła sława czasami flipperów, która niesie się po rynku dotyczy

Takich właśnie sytuacji, kiedy Flipper kupuje mieszkanie, przerabia sobie na jakieś takie malutkie unity, z których później czerpie korzyść osoba, która kupuje takie mieszkanie.

No i być może w niektórych wspólnotach mieszkaniowych jest taki właściciel niemile widziany, ale to jest następstwo, myślę, Flipper dołożył do tego rękę, ale ktoś inny to wynajmuje, ktoś inny czerpie z tego zyski.

Ja bym jeszcze odpowiedział na to pytanie dotyczące tkanki miejskiej i tego czy działalność Flipperów może zmienić.

Znaczy powiem tak, Flipperzy tak jak każdy kto prowadzi biznes,

Czy dla flipperów, a z drugiej strony te osoby, które być może nas słuchają i myślą o zakupie mieszkania, myślę, że przysłuchując się tej rozmowie mogą naprawdę zastanowić się nad różnymi aspektami, na co zwrócić uwagę, aby wybrać właśnie to mieszkanie.

Właśnie tutaj mówiliśmy o flipperach w kontekście materiałów, z których remontują.

No i zdołam sobie wykorzystać, znaczy myślę sobie, że możliwe jest wykorzystanie tego faktu przez jakiegoś nieuczciwego flippera, który mówi, no położę najtańszy panel, że ten panel się gdzieś tam zarwie, połamie, wytraci swoją wartość po pół roku, to nie jest mój interes.

No i odpowiedzią na pewnie różnego rodzaju produkty poszukiwane są też flipperzy, bo niektórzy, tak jak powiedziałem na początku, no lubią kupić gotowe, wykończone mieszkania.

Mówię o tym też nieprzypadkowo, chciałbym wrócić do czerwca bodajże, bo wtedy została głowa utrącona, rozumiem, ustawie antyflipperskiej, dobrze mówię, to był czerwiec czy maj?

Gdyby to mieszkanie było sprzedane wcześniej niż przez rok od jego zakupu, to bardzo by zmieniło ten rynek nieruchomości, ale może bardziej rynek flipperski?

Ci, którzy kupowaliby mieszkania, bo... Flipperzy podnieśli by ceny.

Dokładnie tak, a prawdopodobnie zapotrzebowanie na tego typu usługę z pominięciem właśnie tego podejmowania ryzyka, samemu bycia zaangażowanym w proces remontów, sprawdzanie takich rzeczy jak księga wieczysta, kwestie prawne itd., co przygotowują działający flipperzy, finalnie moim zdaniem po prostu ceny nieruchomości poszłyby o 8% do góry.

Odnosiłoby się tylko do działalności gospodarczej rozróżnienia, kto flipper, kto nie, tylko to by dotyczyło wszystkich.

Rozumiem, że stoicie na stanowisku, że flipper flipperowi nierówny, po prostu.

Myślę, że są flipperzy, którzy mają twarde kręgosłupy, jasne zasady moralne i postępują, jak po prostu traktują flipping, jak każdy inny biznes.

Bo osoby, które na przykład współpracują z flipperami, no nie są do końca pewne za ile sprzedają się mieszkania w okolicy.

No i każda osoba, czy to będzie flipper, czy to będzie pośrednik, czy będzie sąsiad, który będzie chciał kupić taniej mieszkanie,

No, rekin biznesu, można powiedzieć, chociaż ustaliliśmy, że to są raczej tacy początkujący flipperzy, bo jednak branża się zdecydowanie profesjonalizuje.

Słuchajcie, nie mogłem się doczekać tej ustawy, dlatego że zarzuca się flipperom, że sprzedają po zawyżonych cenach, co nie jest prawdą.

Flipper musi szybko obrócić, więc...

I wreszcie wyszłoby, że flipperzy nie są tacy źli, jak ich opisują.

Powiedział on Wojciech Orzechowski, inwestor na rynku nieruchomości, przedsiębiorca i flippera.