POTĘŻNY WARDĘGA WYGRA ZE STUU? (Makówka, Young Multi)

No zobaczymy, pokminię, może tą pierwszą propozycję właśnie przy okazji naszej rozmowy tam sobie przyjmę, z takich innych właśnie rzeczy, co mówiłem, spoza kompletnie mojej bańki działalności, czy czegokolwiek, czym się kiedyś zajmowałem, albo jeszcze miałem do czynienia, więc to by było może jakoś ciekawe. Natomiast mamy dzisiaj też parę ciekawych tematów do omówienia. Tak jest. Bo takich, chciałem dobrać takie tematy do nas, żeby wiadomo, było to wszystko aktualne. Ale dwa, żeby też było fajne do dyskusji, no bo z tobą się fajnie dyskutuje, zawsze masz też trochę może inną perspektywę, może coś. Myślę, że w temacie np. AI, o którym będziemy dzisiaj rozmawiać, będzie można trochę podyskutować, bo też trochę taki społecznie, społecznie się trochę wytworzył taki cały motyw, gdzie ludzie...

Oj tak. Jakby jest jeden front, który bardzo mówi, musimy coś zrobić z AI, bo niszczy muzykę. Jest drugi front, który mówi, no ale w sumie o co ci chodzi, no niech to se będzie, dlaczego masz o to problem, gdzie jest rzecz, o co wam chodzi. Więc możemy sobie zacząć od tego tematu, to jest trochę taki bardziej dyskusyjny, ale może też ludzi zaciekawi i zrobię takie wprowadzenie, o co chodzi. No pojawiła się taka inicjatywa Artist First, która ma na celu, no właśnie, podjęcie jakichś kroków, aby zatrzymać przejmowanie AI, muzyki wytworzonej przez AI, no właśnie, ponad artystów. Być może, albo tak zakładam, jest to też pokłosiem tego, co ostatnio się wydarzyło, że no jakieś viralowe kawałki na Spotify'u. No nie no, wszyscy gadają o k***a w tym momencie.

Jakby internet oszalał na punkcie k***a. Tak, dokładnie. No więc było o tym głośno. Część osób się z tego śmiała i memowała, no i nie mówili, ej, to chyba tak nie powinno być, że to wszystko się miesza z innymi artystami i o co tutaj chodzi. No i w związku z tym powstała ta inicjatywa, która w ogóle ma taki mocny nagłówek, jak się wejdzie na jej stronę artistfirst.pl. Muzyka się zgubiła. AI wykorzystuje głosy i nagrania artystów bez zgody, a następnie zajmuje ich miejsce na playlistach. No i teraz oni jakby wrzucili takie kilka, pięć punktów, które tłumaczą, dlaczego w ogóle podjęli taką inicjatywę i myślę, że to warto przytoczyć na potrzeby całej rozmowy, żeby każdy wiedział, o co im w ogóle chodzi, żeby nie dopisywać. Tak, one są krótkie i ciekawe.

Tak, bo widziałem na Twitterze był problem z tym, że każdy sobie dopisywał, że oni chcą zakazać, że w ogóle chcą to usunąć. Nie, nie, nie, a to jest dosłownie pięć zdań, to warto przeczytać. że AI przejmuje streaming, sztuczna inteligencja zalewa platformy muzyczne, zgarniając ponad 20 milionów odtworzeń w miesiąc, wypiera ludzi z miejsc, które przez lata budowali własnym talentem. Polska. Viralowe sukcesy twórców zagrożone. Miejsce polskich artystów w rankingu Viral Top 50 zajmują dziś masowo generowane utwory AI. AI nie tworzy, AI kopiuje. Sąd Monachium jasno stwierdził, AI odtwarza zapamiętane treści niemal dosłownie. To nie inspiracja, a powielanie cudzej pracy bez zgody i wynagrodzenia dla prawdziwych twórców. Muzyce grozi kryzys. Jeśli nie zareagujemy dziś, już za kilka lat stracimy studia nagraniowe, producentów, tekściarzy, wytwórni, menadżerów itd. I że kultura przestanie być ludzka.

I artist first, AI later. Najpierw chronimy ludzkie głosy, teksty, melodie, style i kreatywność. Ustalmy jasne reguły trenowania AI. Oznaczajmy utwory generowane przez algorytmy. Chrońmy playlisty i słuchaczy przed zalewem sztucznie tworzonych kitów. Więc to są takie ich główne punkty, o co tutaj chcą walczyć i na co zwracają uwagę i No tak, i oni dalej mieli jeszcze jakieś takie metody, co powinni zrobić, zdaje się, wypisane na tej stronie. Nie wiem, czy tego nie ominęliśmy właśnie, ale tam było na przykład bardzo, żeby oddzielać playlisty ludzi od playlist botów. Tak, jest pięć filarów. też to przeczytać, że jest pięć filarów, które muszą zostać wdrożone natychmiast, czyli oznaczanie muzyki AI, oddzielenie kategorii dla muzyki AI, stop fraudowi streamingowemu, ochrona głosu i wizerunku artystów, transparentne zasady gry.

Tak jest. Tak, właśnie o to chodzi, że to jest bardzo proste, bardzo dobrze skonstruowane. Oni też słusznie zauważają, że prawo po prostu za tym nie wyrabia. Stary, nie oszukujmy się, prawo nie wyrabia generalnie za internetem, a w tym momencie jesteśmy już gdzieś tam dalej w tym rozwoju technologicznym i cały temat AI, cały temat automatyzacji i tak dalej, to byśmy mogli grube godziny o tym gadać. Ale bardzo dobrze też, że taka inicjatywa się pojawiła, bardzo dobrze, że artyści się tym dzielą, bo wiesz, no taka na przykład opcja, żeby to rozdzielić playlistami, myślę, że bardzo w tym momencie by też uspokoiła szczególnie tych mniejszych artystów, dla których pojawienie się na jakichś chartsach jest dużą, ale to naprawdę dużą szansą. Ale wiesz co, ja zacznę trochę może też z takiej innej strony, bo ja tu trochę będę chciał podyskutować.

duży jest problem z tym, że dużo osób się teraz poczuło, wiesz, zagrożonych z muzyką, którą robi i szczerze to wydaje mi się, że to jest dobre, że w ogóle taka dyskusja przeszła do większego mainstreamu, no nie, bo ta dyskusja była już, no nie, ona była obecna, tylko to było zawsze takie trochę nieobecne widmo, że jakieś tam AI będzie zastępowało zawody, dobrze dziadku, damy ci wody, położymy cię spać, no nie, i mam wrażenie, że duża grupa ludzi właśnie myślała, że to jest takie wróżenie, bieganie ze znakami apokalipsa już blisko, bez przełożenia na tu i teraz. Natomiast teraz mamy tak, że to dosłownie jest tu i teraz. Dosłownie jest tak, że te playlisty zostały wypełnione i dosłownie jest tak, że muzycy w tym momencie masowo chcą zasygnalizować, że się boją.

Więc dobre ze złego jest takie, że po prostu to się pojawiło, ta rozmowa się pojawiła. Ale zobacz też, że w sumie te piosenki AI i te przeróbki, pamiętam, że wielu streamerów tym się bawiło. Część osób nawet zdarzała sobie takie rozwiązanie, że dawała próbkę własnego głosu, żeby bot czytał ich donate'y. Ogólnie była zabawa, nie? Tak, testowałem taką opcję z donate'ami w jednym momencie i też np. było coś takiego, że jeżeli jakaś tam widzka np. bawiła się moim głosem za moją zgodą, to to było dla mnie okej, że wiesz, że a zrób sobie jakiś ten non-profit oczywiście jako mem, że spoko, nie mam z tym żadnego problemu. Natomiast tutaj mamy trochę inną sytuację, bo to nie jest taka indywidualna zabawa, że tak powiem, ze wszystkimi, wiesz, tylko to jest na zasadzie na platformę, która jednak umożliwia zarabianie, która jednak jest, wiesz, największym chyba graczem, jeżeli chodzi o muzykę w tym momencie.

wchodzi coś, co dosłownie clear'uje playlistę z artystów, wchodzi na ich miejsce i to już nie jest jakieś pole małej zabawy, to jest pole w tym momencie tego, czym tak naprawdę ma być muzyka za 5, 10, 15 lat, o tym rozmawiamy. Ale wiesz co, bo ja tak bardziej, wiesz, powiedziałem o tym, że ludzie też traktowali to jako zabawkę, cały koncept tworzenia piosenek, sami sobie wymyślali tekst albo generowali, no bawili się tym, mówiąc na zasadzie, teraz każdy może robić muzykę, nie? No i takie było podejście, dopóki właśnie, tak jak te kawałki akurat z Kuta nie przybiły się na tego Spotify, nie zrobiło się nagle, ojej, bo do tej pory, no raczej tak to przechodziło bez echa, nawet jak były jakieś kawałki AI, które robiły się popularne, na przykład na TikToku, to wiesz...

Wiesz, nie ma co udawać. Mamon śpiewający Conte Partiro był dość zabawny. No właśnie, no właśnie. I sam tego sobie słuchałem, albo tam Wujek Kujek i jakieś inne rzeczy. No to sam się z tego śmiałem, czy gdzieś tam sobie puszczałem, ale ciągle z takim nastawieniem, że to jest jeszcze to pole zabawy. Że to jest jeszcze ta głupota, to jeszcze nie jest poważne. Tak, że to nie traktowałem w ten sposób. Natomiast teraz, jak wiesz, to się przebiło, tylko... Ja mam po prostu takie, zastanawiam się nad tym, bo z każdej takiej pola, z takiego pola tworzenia sztuki, za każdym razem, jak wchodzi tam AI, czy na przykład w postaci generowania grafik, to był też ten temat, nie? Że artyści, ej, to bazuje na naszej pracy, chcielibyśmy mieć wynagrodzenie. No już jest tak, że konkursy wygrywają, wiesz, jakieś tam, dajmy na to, obiekt sobie ogłasza konkurs, dajmy na to, zrób plakat naszego centrum handlowego i są realne przypadki, gdzie to wygrywa AI.

Że to też jakby, co miesiąc mam wrażenie, jest ta sama dyskusja, że gdzieś coś wygrało AI. Tak, i było oburzenie wtedy ludzi, którzy na przykład coś malują, rysują, czy tworzą jakąś grafikę i mówią, ej, musimy coś z tym zrobić, bo to się trenuje na naszej pracy, a potem, no my nie mamy pracy, bo ludzie zamiast zgłosić się do nas po usługę, to sobie generują logo na przykład firmy, czy coś tam, nieważne, czy jakąś grafikę reklamową po prostu w takim programie, no i co dalej, tak, z naszą pracą, albo co będziemy mogli z tym zrobić. No i wiesz, i pojawią się jakieś kolejne grupy, no teraz po prostu do tej grupy dołączyła muzyka, jako kolejna forma sztuki, która gdzieś w ten sposób jest przejmowana. Tylko że powiem ci, że ja zastanawiam się, czy to nie jest też tak, że to jest takie chwilowe zachłyśnięcie, że to, że akurat te kawałki z tego k***a, które teraz tam się wbiły i podbiły, to że to nie jest taki właśnie mem, event internetowy chwilowy, a nie trend.

Więc ludzie robią kawałki pod TikToka, jeżeli chcą odnieść sukces. Mówię oczywiście o tej takiej głównej popkulturze, ludziach, którzy po prostu tworzą muzykę, traktują to jakoś tam też biznesowo i chcą zrobić hit. No to takie mają opcje. I w związku z tym... Tak się zacząłem zastanawiać, skoro ta muzyka i tak się stała taka generyczna, i tak jest w ten sposób przemyślana, i tak te wokale ludzi są przerabiane... Że zabić ją do końca już po prostu. Nie, może nie tyle zabić, tylko na ile to AI jest rzeczywiście gorsze. Hmm, znaczy na koniec dnia po prostu to się też będzie sprowadzała dyskusja do tego, że w jednym przypadku robiąc generyczny TikTok chłam, jednak jest ten aspekt ludzki, ludzie dostający pracę, a w drugim przypadku wypychamy cały czas jakiś rynek w stronę jak najmniejszej ilości ludzi, jak największej ilości maszyn i dochodzimy do sytuacji, gdzie...

jedna giga AI-owa wytwórnia będzie w stanie przejąć połowę Spotify hurtowo klepiąc K-pop, hurtowo klepiąc stary, wiesz, właśnie każdy możliwy gatunek, no nie, i starając się wpasować w gusta każdego. A co jeśli smutna prawda jest taka, że ludzie chcą tego słuchać? Że im się to podoba i nie widzą różnicy. No dobra, no jak na przykład by nie widzieli różnicy, to co? No to zostaje romantyczna walka. I to jest prawdziwa sztuka. Nie, no bo chodzi mi o to, czy to nie jest tak, że może to jest ta smutna prawda, że ludzi na przykład już nie do końca obchodzi, jak to powstaje, nie? Że liczy się ten efekt, że jak masz catchy kawałek, to w sumie ich to tam I obchodzi, czy ty to w studio nagrałeś, czy sobie generowałeś.

I mimo wszystko ludzie oglądają ludzi, no nie? Że ludzi satysfakcjonuje po prostu struggle człowieka, ludzi interesuje historia człowieka, przejście przez trudności, no nie? Przejście przez problemy, przejście przez niedoskonałości, pokonanie właśnie tego, że nie jesteśmy idealni. I mam szczerą nadzieję, że tak będzie i z malarzem, i tak będzie z muzykiem, który w dodatku ma ten atut, że może zawsze wyjść na scenę i zagrać. I to jest, nie oszukujmy się, gigantyczna część działalności muzycznej, ten performance. i tak jest już z szachistą na nie i tak będzie z wieloma innymi osobami, że na koniec dnia mam szczerą nadzieję, że AI będzie potraktowane jako żart, ciekawostka, ewentualnie jako jakieś narzędzie, ale nie jako generatywna rzecz, która ma być po prostu zastępstwem dla człowieka na polu, które jednak powinno sprowadzać się do tej walki człowieka, no nie, z własną psychiką, z własną historią.

No tylko właśnie ja taki mam ten zgrzyt, że widzę, że duża część takiej muzyki, tej popkultury jednak jest tak samo generyczna, jest tak samo płytka, jest tak samo o dymaniu i wiesz, pieniądzach i ludzie potem to chodzą, nucą, cytują i się tym jarają. I jak potem sobie myślę, no dobra, a tu ktoś śpiewa o jakichś gejowych przygodach, no to on takie... Wszystko mi jedno, nie? W sensie dla mnie to jest to samo. W sensie nie ma dla mnie znaczenia, czy to Oliwka Brazil na winie, że tam pluje na maczugę, a potem ją bierze do ryja, czy ktoś to wygeneruje w AI, nie? No to nie był dobry władz. Wszystko mi jedno. Wszystko mi po prostu jedno jak to powstanie, jeżeli jest taki klimat tego, nie zmienia mi to, ale jest taka część muzyki, którą fajnie jest sobie posłuchać, bo ludzie coś ciekawego tworzą, coś tam poeksperymentują, mają jakiś tam swój styl, spoko, ale

Wiesz, zawsze będą z tego korzystać, takich opcji, drogi na skróty. No ale to taki, to był ten temat, to gdzieś nasza dyskusja związana. Oczywiście też z chęcią poczytamy, jakie wy macie przemyślenia na temat muzyki, w ogóle jakie macie oczekiwania odnośnie muzyki, czy to AI was jakoś przeraża, czy was nie przeraża, czy słuchacie tych piosenek, nie mówię nawet o Kutas Records, ale jakichkolwiek innych tam kawałkach, które też macie świadomość, że były gdzieś przez AI, ale może dodaliście na playlistę. I zachęcamy, zajrzyjcie sobie też na tą inicjatywę Artist First, no nie, bo właśnie bardzo prosto, fajnie opisane jest i też artyści wyraźnie komunikują, jakie kroki mogłyby im pomóc, no nie, że to nie jest jakieś takie nie wiadomo co, nikt nie każe wam wychodzić, po prostu pikietować gdzieś tam na ulicy. czy rozdzierać szat, no nie? Po prostu proste komunikaty możecie podpisać i oni walczą o to, żeby po prostu playlista była osobna, no nie?

To są takie małe rzeczy, które sprawią, że jak chcecie słuchać AI, to nikt wam tego nie zabroni, oni wam tego nie chcą zakazać. ale chcą po prostu, żeby dalej mieli możliwość pokazać się jako ludzie i żeby nie zostali zalani. Szczerze to proszę o bardzo mało w kontekście tego, że też jednak generatywna sztuczna inteligencja jest karmiona ich pracą, to to, czego wymagają w zamian, czyli takie dajcie nam być dalej sobą, oddzielcie nas troszkę, nie mieszajcie nas, to jest moim zdaniem giga fair. W sensie uczciwe, no tak, uczciwe to jest. Tak, tak, tak, tak, że naprawdę wiele osób by prosiło o więcej, a oni proszą o podstawy. Więc podlinkujemy też, oczywiście w opisie będzie link, tutaj tam się zgłoszę do Beaty, żeby wstawić ten link, więc jak kogoś to będzie interesowało, to też podrzucimy.