Mentionsy Mentionsy
Wieczorny Express
Wieczorny Express

Europa MUSI być PRZYGOTOWANA! Goście: Paweł Rakowski i Mateusz Duch. Wieczorny Express

10.04.2024 ·29 min 30 s · 12 rozdziałów · 1 sponsor

Czy izraelski atak na pomoc humanitarną dla Palestyny był zamierzony? Czy obecny konflikt na bliskim wschodzie może przerodzić się w coś więcej? Gośćmi Wieczornego Expressu byli Paweł Rakowski, ekspert ds. Bliskiego Wschodu oraz Mateusza Duch, bloger, analityk bezpieczeństwa. Program poprowadził Jacek Prusinowski. Posłuchaj całego wywiadu! Wieczorny Express jest również dostępny w serwisie YouTube. Więcej informacji o programie na stronie Super Express

1:52 · Analiza komunikatów polskich władz i ich ocena 1

Paweł Rakowski. No po raz kolejny wielka polityka weszła tutaj z wielkim impetem. No cóż, no od 7 października trwa wojna na Bliskim Wschodzie. Ta wojna przebiega przez wiele frontów. Gaza jest jednym z nich. Doszło wczoraj do tragedii. No i sam Benjamin Netanyahu bardzo tak oswo zakomunikował, że na wojnie się zdarzają takie Takie incydenty. Oczywiście coraz bardziej bulwersujące są doniesienia i jak cały ten incydent przebiegał. To znaczy, że to nie był jeden atak, to było kilka ataków, czyli że gdzieś tutaj powstał błąd albo premedytacja. Wedle wyliczeń 174 pracowników Organizacji Międzynarodowej zginęło od początku wojny w strefie gazy i tak jakby mamy kolejny taki

8:09 · Rola polskich władz w sytuacji i ich reakcje 2

Pytanie do pana Mateusza Ducha. Tak, my powinniśmy zasygnalizować pod nią stanowczą reakcję, że będziemy badać tą zbrodnię i będziemy dążyć do ukarania sprawców. Tylko dużym znakiem zapytania pozostaje to, w jaki sposób strona izraelska podejdzie do polskiego śledztwa. Trzeba pamiętać, że... Można się domyślać, prawda, w jaki sposób podejdzie do tego śledztwa, że polska prokuratura niewiele będzie mogła w tej sprawie zrobić, tak? Pewnie... Dokładnie tak. Przerwałem panu, ale rozumiem, że do tego zmierzała pana Mateusza Ducha wypowiedź. Trzeba powiedzieć, że wojna jest narzędziem polityki i dopóki polityka władz Izraela nie ulegnie zmianie, no to rząd będzie krył tego typu sprawców, bo ukaranie tych sprawców będzie uderzało wizerunkowo w rząd Benjamina Netanyahu.

To pytanie teraz do pana Pawła Rakowskiego o Radosława Sikorskiego, o jego reakcję na te wydarzenia. Czy to było właśnie gdzieś nadanie właściwego porządku wcześniej, tak jak je krytycznie ocenialiśmy, tym pierwszym reakcjom polskich władz? To znaczy oczywiście kwestia śledztwa, które powinno być, jest jak najbardziej właściwe. Natomiast problem jest taki, że w Izraelu mam w chwili obecnej Taki rząd, z którym zbytnio nie można się dogadać. Po żadnym względem. Benjamin Netanyahu ma coraz to nowe miny wprowadzane przez swoich konkurentów i oponentów. Więc sytuacja wewnętrzna w Izraelu jest taka, że obawiam się, że nie będzie takiego odpowiedniego nacisku na to, na wczorajszą tragedię.

18:33 · Analiza konfliktu w strefie gazy 2

Natomiast drugim takim kierunkiem, no to będzie tutaj wojna w strefie gazy. I tu Trump może przez dogadanie się z rządem Benjamin Netanyahu doprowadzić do zawieszenia, czy też zakończenia walk, jeżeli da Izraelowi to, czego chce. Natomiast rykoszetę możemy oberwać i my, bo w tym momencie największym ciężarem w tym porozumieniu o zakończeniu wojny będzie to, co się stanie z tą dwumilionową ludnością poloestryńską ze strefy gazy. Trzeba będzie się nią zająć. Czyli rozumiem kwestia migracji do Europy Zachodniej. Istnieje takie ryzyko, zważywszy, że w rządzie Benjamin Netanyahu panuje, można powiedzieć, bardzo radykalne podejście.

I niestety, jeżeli się tego nie zrozumie, to tak naprawdę nie rozumie się istoty tej sytuacji w strefie gazy. Paweł Rakowski, to samo pytanie o perspektywę rozwoju tego konfliktu w kontekście wyborów w Stanach Zjednoczonych. Jakie to może mieć znaczenie? Przede wszystkim Benjamin Netanyahu jest nęcony w chwili obecnej taką obietnicą, że jeżeli powstanie państwo palestyńskie, powstanie normalizacja saudyjsko-izraelska. To automatycznie oznacza, że wszystkie kraje muzułmańskie, które są zrzeszone w lidze muzułmańskiej uznają Izrael, tak właściwie konflikt izraelsko-palestyński przychodzi do historii. To jest pewnego rodzaju gra, która jest tak jakby kuszona. BB jest kuszony tą wizją. Oczywiście w związku z tym, że nie wiadomo kto wygra w październiku, no to Nataniahu tak właściwie czeka i patrzy co będzie dalej.

24:41 · Zmiany w amerykańskim elektoracie 1

Czyli że Netanyahu jest między młotem i kowadłem, czyli ma presję z zewnątrz i ma presję z wewnątrz, no ale on tak sprawnie lawiruje, że jak 7 października bodajże tam miał 5 czy 6% poparcia, w chwili obecnej już ma ponad 30% poparcia. Netanyahu wie, że jeszcze poczeka kilka miesięcy i stare dobre czasy powrócą. No ale tak to jest, że efekt flagi pod każdą szerokością geograficzną działa i w sytuacji takiej zagrożenia społeczeństwo staje po stronie rządzących. To jest jakoś tam naturalny też proces, chyba socjologicznie wytłumaczalny. Pytanie jeszcze do pana Mateusza Ducha o podsumowanie z pana perspektywy. Jeżeli chodzi o rozwój wydarzeń, no tych miejsc zapalnych jest tak wiele, że raczej spodziewa się Pan tylko i wyłącznie zaognienia jeszcze sytuacji, czy gdzieś w perspektywie widać jednak wyciszenie tej napiętej sytuacji?

Pokazano wszystkie 6 dopasowań. Transkrypcja generowana automatycznie i niesprawdzana ręcznie — może zawierać błędy.