AWANTURA w STUDIU! Wipler OSTRO do Lubnauer: NIE STRASZ, NIE STRASZ. Wieczorny Express

Wy nie macie ani programu, waszych list nie znamy, podyskujemy sobie jeden na jeden. Mamy program, już ustaliśmy. Za moment ja pana pozwolę, dlatego że nie jest program nowoczesny na stronie nowoczesnej, już panu to raz powiedziałam. Pani program to jest wystąpienie Donalda Tuska, pani się dowiaduje o nowych pomysłach z wystąpieniem Donalda Tuska. Powiedziałam panu bardzo jasno, że jest nasz program. 800+, macie w programie czy nie? Natomiast chciałabym powiedzieć jedną rzecz. Konfederacja przyjęła teraz bardzo wygodną tezę. Pan Wipler, który był w PiS-ie, w ogóle się nie przyznaje do PiS-u, w ogóle nie słyszał w życiu o PiS-ie, mimo tego, że jak wiemy był w rządzie w znaczeniu w Departamencie za czasów PiS-u. Przepraszam bardzo, ale czy ja mogę? Natomiast od swoich kandydatów też pan się odcina. Czyli mamy do czynienia z sytuacją, w której jak się pana Wiplera pyta o Korwina Mikkej, na przykład jego poglądy dotyczące dziewczynek i możliwości...

Ale to jest właśnie taka jest wasza demokracja. No dobrze, ale przypadkowo zupełnie brat Mencena, oczywiście zrobił to wbrew Mencenowi, a dlaczego zrezygnował? Jak jest gwarancja tego, że pan nie porzuci Konfederacji po wyborach? Obiecałem to, powiem tak. Dla mnie kiedyś start z list PiSu był bardzo poważnym, trudnym kompromisem. Myślałem, że w dużej formacji, takiej, która ma szansę na zdecydowane 50-60% Poparcie, jeżeli chodzi, i większość w parlamencie. Będzie można robić sensowne rzeczy, takie jak robiła Zeta Gilowska. Zawiodłem się tym, jak funkcjonował w praktyce ten klub. Okazało się, że ludzie o poglądach wolnościowych, a nie byłem tam jedyny, są tam marginalizowani.

Ludźmi, którzy są obecni w polskiej przestrzeni publicznej. I my czekaliśmy na taki projekt, w którym wolnościowcy będą mieli wreszcie własną partię. I mamy własną partię. Partię również też pokoleniowo naszą, ponieważ liderzy i ludzie, którzy będą stanowili trzon tego klubu po wyborach, jak wszystko wskazuje, to będą trzydziestoparolatkowie, czterdziestoparolatkowie. Ja będę tam jednym ze starszych ludzi. Ja jestem człowiekiem, który, gdybym... Powiem tak, tym się różni Konfederacja od Platformy i od PiSu, że w tych dwóch formacjach programem jest prezes czy przewodniczący. Jedzie i nagle ogłasza w Skierniewicach kredyty 0% i wy, jak te gęsi, które były w folwarku Orwella, chodzicie.

Kredyty 0%, dobre, kredyty 0%, cool, kredyty 0%. Jest bardzo wielu. I bardzo chętnie na temat tego podyskutuję, porozmawiam. Jesteście bardzo ładnie obstawieni lobbystami, mogę powiedzieć jakimiś agencjami, jakimiś ludźmi, jacy posłowie i tak dalej. Natomiast jasno powiedzmy jedną rzecz. Wy przyjęliście postawę pod tytułem nie odpowiadamy za nic. Co prawda byliśmy w różnych rządach, co prawda współpracowaliśmy w BOS-ach kiedyś. W jakimkolwiek rządzie byłem jako dyrektor, czyli pracownik służby cywilnej. Współpracujący, znaczy popierający różne rządy, ale obecnie nie odpowiadamy za to, bo mamy nowe ugrupowanie, w związku z tym nie odpowiadamy za nic. Nie chcemy nawet obalić PiSu. Chcemy doprowadzić do sytuacji, w której będzie chaos i będzie, będą drugie wybory albo część z nas przejdzie do PiSu, co jest bardzo prawdopodobne.

To jest chyba obalenie PiSu, chyba że pani ma problem z dodawaniem A plus B. Nie, my chcemy, bardzo jasno mówimy, my jako opozycja demokratyczna... Jak nie? Chaos i obalenie rządu i wcześniejsze wybory to jest obalenie PiSu chyba. Logika formalna. My jako opozycja demokratyczna mówimy bardzo jasno. My chcemy pokonać PiS, stworzyć rząd i naprawiać Polskę. Wy mówicie w ten sposób. Spróbujemy spowodować trochę zamieszania. Prawdopodobnie część naszych będzie popierać w przyszłości PiS, żeby... Bo tak się skończy, taka będzie sytuacja, bo takie macie poglądy po prostu, jeśli chodzi o sprawy na przykład... Dlaczego moi koledzy tak rzadko z PiS-em... Wie pani... Bo teraz ich nikt nie potrzebuje. Powiedzmy jasno, że w tej chwili mamy taką sytuację, że nikt ich nie potrzebuje. Ale was potrzebowali wielokrotnie przy głosowaniach. Ale widzi pan, ta różnica jest taka, że my wiemy, zdajemy sobie sprawę, że naszą odpowiedzialnością jest pokonać PiS-y. Wy wychodzicie z założenia, że jesteście mali chłopcy, którzy nie muszą za nic brać odpowiedzialności.

I teraz, żeby nie było bardzo jasno. To, co musimy zmienić w polskim systemie, to po pierwsze rzeczywiście zwiększyć nakłady Tylko, że wszystkie partie te mówią zwiększmy nakłady. Ale trzeba, trzeba, przepraszam, trzeba realnie zwiększyć, ponieważ mamy w tej chwili sytuację, w której realnie mamy 4,91% PKB na zdrowie. Ponieważ PiS mu posługuje się taką liczbą 6%, ale to jest kłamstwo z tego prostego powodu, że oni uwzględniają dwa lata do tyłu. W związku z tym trzeba do tych 6% zwiększyć, nawet jeżeli to będzie kosztem budżetu, ponieważ musimy te środki znaleźć. Kolejna rzecz. W tej chwili mamy do czynienia... Gdzie chcecie znaleźć te środki? Wie pan, na pewno nie w tym, że jak wy chcecie praktycznie zlikwidować ZUS. Ale przepraszam bardzo, czy mogę?

Trzeba zwolnić limity. Wbrew pozorom zwolnienie limitów, na przykład w przypadku szpitali, czyli to, że dostają również nadwykonania, to jest koszt zaledwie z tego dodatkowych pieniędzy, o których mówiłam, półtora miliarda. Natomiast my mamy w tej chwili sytuację, Czyli rocznie Pałac Saski czy CPEK? My mamy w tej chwili... Pałac Saski jest więcej, CPEK to jest kilkaset miliardów i oni nawet nie chcą podać, ile to jest, ponieważ jest to tak wysoka kwota. Bo nie wiedzą. I teraz, żeby nie było wątpliwości. W przypadku właśnie na przykład zwolnienia limitów powodujemy, że szpitale, które bardzo często mają moce przerobowe, Tylko im się nie opłaca przyjąć na przykład więcej pacjentów, bo oni ponoszą koszty, a nie dostaną do tego pieniądze. Szczególnie, że to co zrobił w tej chwili PiS, kiedy mówi o tych dodatkowych pieniądzach na pensje, to tak naprawdę zabrał dokładnie z nadwykonanie.

I dlatego mieliśmy 200 tysięcy nadmiarowych zgonów. To, że mieliśmy 200 tysięcy nadmiarowych zgodów, ja się zgadzam. I to jest wielka klęska rządu PiS. I ustaw, za którymi głosowaliście. I ona jest spowodowana wieloma błędami, które zostały popełnione. Prawie wszystkie specustawy covidowe poparliście zgodnie. Weźmie pan udział w Marszu Miliona Serc, który organizuje Donald Tusk 1 października? Nie, on będzie z PiS-em. Nie wezmę udziału w tego rodzaju marszu. Czy to jest... Uważam, że rozpalanie w chwili obecnej... Właśnie chciałem o to zapytać. Czy to nie jest, pani poseł, właśnie rozpalanie pewnych niezdrowych emocji tuż przed wyborami... Nie ma niezdrowych emocji. W trakcie szczytu kampanii wokół kwestii aborcyjnej i tak dalej. To nie jest tylko kwestia aborcyjna. To jest w ogóle draństwo systemu, które wprowadza PiS.

To jest kwestia na przykład tego, że Niedzielski mógł upublicznić czyjąś receptę i to, co zostało przepisane. To jest owszem kwestia kobiet, które umierają i pani nowej minister zdrowia, która stwierdziła, że kobiety umierały, umierają i będą umierać. To jest kwestia rzeczywiście tego zakazu aborcji, do którego przyczyniła się Konfederacja, ponieważ złożyła razem z PiS-em wniosek do Trybunału Konstytucyjnego w sprawie prawa kobiet do dokonywania aborcji. To jest bardzo wiele elementów, które się składają na to wszystko, czym jest w tej chwili PiS. To jest kwestia tego, że nie mamy środków z KPO, przeciwko którym była Konfederacja, ponieważ powiedzmy jasno, Podobnie jak Ziobro, Konfederacja była przeciwko środkom Skrapeo.

Są takie plotki, że jak Platforma wygra, no to wtedy znajdą się środki na drugi dzień. Bardzo coś z tego pomogli, wie pan dlaczego? Specjalnie czeka Unia na to, żeby Donald Tusk wrócił. Z prostego powodu. Różnica między nami a PiS-em jest to, że my jesteśmy za praworządnością. W związku z tym my nie potrzebujemy bezkarności dla naszych polityków. I my chcemy tej praworządności i dlatego jeżeli przywrócimy praworządność, to dostaniemy środki z KPO. A PiS nie chce praworządności, w związku z tym ma problemy z pośrodkami KPO. To nie jest tak, że PiS to jest Polska. Polska to nie PiS. Polecam gorąco ostatnią książkę pana profesora Gwiazdowskiego pt. NIE PRAWORZĄDNOŚĆ. Nikt nie zarzuci panu profesorowi Gwiazdowskiemu, że jest fanem, sympatykiem PiSu, ale on opisuje tam, że mówienie jakimkolwiek przy wracaniu praworządności

Bo problem polega na tym, że kiedyś być może sądy niektóre wydawały Wyroki, z którymi społecznie można się było nie zgadzać. Tylko problem polega na tym, że PiS uczynił z tego system. System, w którym zmienił prezesów sądów, zmienił TK i w tej chwili to przestało w ogóle funkcjonować. Jeżeli pan zwróci uwagę... Że dużo dłużej czekamy na wyrok, to jest skandal. Ale jest jeszcze jedno. No przecież Trybunał w ogóle się nie spotyka. Przecież Trybunał Konstytucyjny, jeżeli ma wydać wyrok w sprawie Sądu Najwyższego, między innymi to, co blokuje środki z KPO, to nie może się w ogóle spotkać. W ogóle przestał funkcjonować. Podejmował 60 parę spraw w roku 2015. Wydał wyroki w 14 sprawach w roku 2022. Czy debata Mencen-Tusk według pani powinna się odbyć przed wyborami? Uważam, że Tusk akurat powinien debatować z...

To, że ktoś chciałby wrócić do polaryzacji i PiS chciałby gadać tylko z Platformą, Platforma tylko z PiS-em, to jest normalne, bo to są współżywiące się pasożyty i gdyby było inaczej, to PiS nie ratowałby Was, próbując podmienić, próbując podmienić... Mogę Pani powiedzieć, od przeszłego tygodnia rusza w Polskę z Krzysztofem Bosakiem i będzie miał kilkadziesiąt spotkań... Będą razem obaj występować przed pełnymi salami ludzi, czego pewnie pani nie jest w stanie w swoim wydaniu pokazać, bo niech pani mi pokaże... U nas liderem jest Donald Tusk. A widział pan tą salę kilku tysięcy? Widział pan tą salę na wielu tysięcy? Ale oni nie przyszli na panią. Bo liderem Koalicji Obywatelskiej jest Donald Tusk i przychodzą dziesiątki

które mają szansę wprowadzić nowoczesną Polskę, która jest częścią Unii Europejskiej. Natomiast i Konfederacja i PiS to jest program na wyprowadzanie Polski z Unii Europejskiej i ograniczanie praw kobiet. I tym jest i Konfederacja i PiS. Dobrze, ostatnie słowo pan Wipler i podaję wyniki sądu za chwilkę. Trudno z zapętloną płytą dyskutować i odpowiedzieć po raz kolejny na te same zapętlone pytania. Jaki jest pana stosunek do aborcji w naszej grupowaniu? Ale pani, trudno mi rozmawiać też z ludźmi niekulturalnymi, którzy co drugie zdanie przerywają. Pani mówi, że pani przerywa właśnie mi przerywając. To jest kwestia logiki wewnętrznej tego, co pani mówi i nawet teraz mnie pani przerywa. Dziękuję bardzo. Dobrze. Wyniki sądy. Z kim Konfederacja wejdzie w koalicję po wyborach? Z PiS, PO, z Platformą czy z nikim?

Wyniki sądy. Z PiS 29, z Platformą 11, z nikim 60%. Krótki komentarz do wyników, pani poseł. Z Konfederacją jest tak, że oczywiście na razie to oni będą udawać, że są z daleka od PiSu, ale jak dojdzie co do czego, to się okaże, że wielu polityków PiS jest tak blisko mentalnie do PiSu, że do PiSu wejdą. I pan Wipler, na koniec komentarz. Nie strasz, nie strasz. Dziękuję. Przemysław Wipler, Katarzyna Lubnauer, bardzo dziękujemy za rozmowę. Dziękujemy Państwu za dziś. Zapraszamy na jutro na 18 w imieniu Iwony Kutyny. My widzimy się za tydzień. Dzięki, do widzenia.