Boska molekuła - co się dzieje, gdy znika „ja”? J. Schimmelpfennig, P.Matejuk i WINI

W wysokim, wyższym stężeniu już na co dzień, na przykład w momentach bliskich śmierci. Czy to też ludzie, którzy na przykład opisują jakieś Doświadczenia z pogranicza właśnie śmierci klinicznej czy byciu w takim dużym zagrożeniu opisują właśnie tunel, opisują to światło, opisują taki zmieniony stan świadomości, trochę wyjście z ciała. Czy według Ciebie, Jakub, to może być trochę związane właśnie z wyrzutem DMT, że to niekoniecznie jest właśnie ścieżka od razu do Boga, tylko też jest to efekt działania? To jest fajne pytanie, wiesz, bo rzeczywiście Ja tylko dokończę, że faktycznie też jak robiliśmy masterclass od DMT i AIOS właśnie dla ludzi z Jakubem, Jakub się zajmował tą częścią merytorycznie neuronaukowo-biologiczną, ja dużo mówiłem o kwestiach terapeutycznych i też o tych doświadczeniach, architekturze tych doświadczeń z DMT między innymi i AIOS, bo tam często na początku jest taka forma iścia przez pewien tunel i czy to może być ze sobą związane.

Więc warto po prostu ten temat eksplorować. Chyba Piotr się ze mną zgodzi, że No dobrze, a panowie, to w takim razie co wasze doświadczenia, tematy nad którymi pracujecie, no i właśnie dzisiaj główny bohater programu DMT, co mówią o, kurde, życiu po śmierci, proste. Ja bym znowu... Jak to się nazywał ten bóg ? Jakiś tam... Ten co kasy zbiera. To był przewoźnik. Tak, przewoźnik. Ja bym tutaj jeszcze... Bo co mówią o życiu po śmierci ? No chyba nic, bo nie wiemy co tam jest.

Ale zaraz, bo używamy takich słów mimo wszystko dalej skomplikowanych, większego pola, czyli do czego? Kurde, jest zewnętrzna świadomość jakaś? No dobra, bo pytamy się o Boga, no kurna, co my tu będziemy pieprzyć, no można to nazwać źródło, wolę bardziej to, więc dobra, Bóg to ten z brodą, to nie o nim, mówimy o źródle, o czymś, z czego się wszystko wzięło. Czy nazwijmy to matrycą, nie wiem, czymś podstawowym. WINI myślę, że pyta o to, czy jesteśmy wytwórcami świadomości, czy jesteśmy radiem. Trochę tak. W ogóle powiem Wam, że bardzo fajny ostatnio poleciał jakiś czarno-biały film science-fiction, leciał po rolkach, gdzie spotykają się z kosmitami ludzie i pytają, to jaka jest Wasza

Co wy o tym wszystkim myślicie? O tym świecie? I jakie macie... w co wy wierzycie? Takie jest pytanie. Oni odpowiadają, że wierzą, że my jesteśmy O Boże, jak oni to wytłumaczyli. Cieniem na ścianie, który został wytworzony poprzez światło, które na coś zaświeciło. I że my nie jesteśmy tym samym światłem, tylko jakby jego wytworem. Nie, nie, nie tłumaczę tego dobrze, ale... Wiele tradycji mistycznych ma takie poglądy i rzeczywiście dzisiaj nie jesteśmy w stanie powiedzieć jednoznacznie, czy świadomość jest produktem mózgu, czy jest czymś bardziej podstawowym. Ja wiem jako badacz jedną rzecz, że mózg musi mieć odpowiednią architekturę, musi być odpowiednio zbudowany i funkcjonujący, żeby ta świadomość mogła się objawić.

Czyli ten facet normalnie wierzy w Boga. On chyba sam nie powiedział, że wierzy w Boga per se, bo jak z nimi rozmawiałem, to on nie lubi tego słowa przez obciążenie kulturowe. No wiem, chodzi o tego chłopa na chmurce z brodą i wiadomo, że wiele, że tak powiem, bardzo negatywnych organizacji przywłościło sobie to pojęcie i jeszcze telefon mają do niego, a nie mają, bo kłamią. Jeszcze jedna rzecz a propos tych stanów pomiędzy świadomością i nieświadomością, bo to jest ważne. Zrobimy takie kółko, mówiliśmy o EEG, że można mierzyć EEG. Jak założę, WINI, na twój głowę czapek EEG i zmierzę, zobaczę jak wygląda sygnał, to mogę powiedzieć ile on waży.

A już próbują takich działań? Były pierwsze koty za poty, mówiąc tak, ale to są, słuchajcie, bardzo trudni pacjenci, bo mają uszkodzony mózg i etycznie jest to też bardzo... Jeżeli ktoś uległ wypadkowi, bardzo mocno, bardzo, bardzo, i jest w takim stanie, tak jak mamy tutaj w klinice Budzik, tak, polskiej, To podnoszenie stanu jego świadomości musi być robione bardzo odpowiedzialnie, bo razem ze świadomością przechodzi coś jeszcze, o którym wszyscy wiemy chyba w tym samochodzie. Cierpienie. Jak jesteś świadom, to musisz cierpieć. Więc tego nie można tak po prostu kogoś, nie wiem, wrzucić olbrzymią dawkę DMT i zobaczyć, czy on stanie. Nie możemy tak zrobić. Okej, no bo po prostu wszystko go może boleć, a on jeszcze na dodatek może mieć kawałeczek tylko mózgu i w ogóle mamy jeden wielki chodzący ból?

Czy mógłbyś go przedstawić tutaj? A rozmawiamy w ogóle o starych neuronach, DMT i w ogóle Bogu i już po prostu niedługo tworzymy właśnie jakby teorię wszystkiego, więc zaprosiliśmy Cię do rozmowy o tym. No to rozmawiałem na ten temat z wieloma osobami, jak zdefiniować życie tak najprościej oczywiście i bardziej z fizycznego punktu widzenia i z takiego filozoficznego. I jakby definicja, która naszym zdaniem spełnia, jakby wypełnia to semantycznie, to życie to zarządzanie energią, świadome zarządzanie energią. Ależ mi się podoba Łukaszu, ależ mi się podoba. Fajnie, że do Ciebie zadzwoniliśmy.

Wydaje mi się, że nie, że jednak życie jest albo go nie ma. A widzisz, a tutaj jest ciekawostka, jeśli chodzi o badanie tego ciężaru. Weź lepiej to Jakub zdefiniuj. Chodziło mi o to, że gdzie jesteśmy wygaszeni w trakcie właśnie zabiegu, gdzie wchodzi anestezjolog, Boże, kurwa dobra, pierdolę, weź ty przejmij paleczkę. Tylko, że tutaj jest... mówiliśmy o kwestii świadomości tym razem, trochę tak się ślizgamy, więc wybacz za, wiesz, za wirowania, ale mówiliśmy o tym, że na pewno pewnym gradientem jest świadomość, dlatego że... Oj, tutaj się zgodzę, tak, tak. Tak. Dlatego, że widzimy, że w zależności od tego, w jakim stanie jest organizm, czy zrobię EEG osobie, która ze mną rozmawia, tak jak tutaj, nie wiem, WINI siedzi obok mnie, czy on będzie spał, czy on będzie poddany anestezjologicznym rzeczom... Przepraszam na sekundkę.

Mistyka ogólnie jest... Niech się obrażają, ja nie dbam o to. Mistyka jest ogólnie takim, w każdej religii, czy w każdej duchowości, tak bym to od tego zaczął, Istnieją wątki, które są związane z głębszym pojmowaniem świata, z przyglądaniem się temu, jak działa świadomość, kim jesteśmy, czy istnieje coś większego i jaka jest tego dynamika. Ale wiecie co, przepraszam, na chwilę się wtrącę, bo są takie religie, gdzie się bardzo mocno Odróżnia byty, to znaczy na przykład jesteś ty, jestem ja i jest Bóg z wiadomo rodzaju męskiego, najlepiej zbrodną i On sądzi nasze uczynki i takie coś, ale

Są też systemy wierzeń, gdzie na przykład wszystko jest jednością, gdzie przyroda jest tym Bogiem, albo właśnie chyba ta gnostyka jest też o tym, że wszystko wywodzi się ze źródła i jesteśmy mackami doświadczalnymi, więc pytam chyba o takie rzeczy trochę. Ja rozumiem. Myślę, że w każdej większej religii dałoby się znaleźć taką kieszonkę, prawda? Tak byśmy to nazwali. Bo zobacz, możesz mieć na przykład, nie wiem, myśl judaistyczną, gdzie masz Boga, który jest, góruje i jest takim, wiesz... No odczyn bytem wręcz, no. Ale masz kawałek, która pokazuje, że jesteś emanacją wyższej świadomości, wyższego światła i jakby to wyższe coś zrobiło ci miejsce, jesteś naczyniem, w którym ta świadomość...

Boga się objawia, więc jakby te motywy znajdujemy w różnych miejscach. Masz buddyzm, który zaprzecza istnieniu gościa z brodą, tak? Ale mówi o tym, że istnieje rodzaj głębszej prawdy, głębszego poziomu rzeczywistości. Więc myślę, że wiele tych tradycji sprowadza się do tego, że istnieje coś więcej niż materia, którą doświadczamy. I że życie jest bardzo szczególnym rodzajem istnienia, że jest czymś, co ma związek właśnie z tą drugą stroną. Nawet w misyce chrześcijańskiej też Tomasz Zakwinu mówił co innego niż Jan od Krzyża i w każdym... I świętym Augustyn. Więc chyba w każdej, nawet w takiej...