FRUSTRACJE, PRZYWILEJE, OSKARZĘNIA - Czy Ukraińcy w Polsce są roszczeniowi?

Dziś wchodzimy w temat, który coraz częściej dzieli Polaków i Ukraińców. Temat pełen emocji i wzajemnych oskarżeń, a także coraz częściej agresji. Moim gościem jest kobieta stojąca na linii ognia tej narastającej burzy. Julia Bogusławska. Dzień dobry. Dzień dobry. Dziękuję za zaproszenie. Twórczyni projektu i teraz już fundacji Ukrainka w Polsce. Tak jest. Jesteś Ukrainką z Donbasu, Polką z Wrocławia, matką dwóch córek, magistrem prawa publicznego oraz stosunków międzynarodowych. Obecnie także studentką Wojskowej Akademii Technicznej. Mieszkasz w Polsce od 12 lat i polskie obywatelstwo masz od 2022 roku, więc taka symboliczna data. Wszystko się zgadza, dokładnie. Też tak uważam i bardzo dumna jestem z obywatelstwa polskiego jako Ukrainka w Polsce.

Świetnie mówisz po polsku, ale przepraszam, nadal da się wyczuć wschodni akcent. Czy w związku z tym spotykasz się na co dzień z coraz większą agresją ze strony Polaków? Ja na szczęście jestem otoczana przez te 12 lat Polakami, które raczej wspierają Ukrainę i Ukraińców w Polsce, rozumiejąc ekonomiczny wielki wkład. Czy przez ostatnie kilka lat od pełnoskalowej wojny na Ukrainie, czy od roku 2014, gdzie była to więcej ekonomiczna migracja. Staram się inspirować nie tylko Ukrainek w Polsce, Ukraińców w Polsce, ale także Polaków do tego, żeby umieli przychodzić każde zmiany, z którymi się spotykają, bo żyjemy w takim czasie niepewnym.

Nie wiadomo, co dotknie Polskę za chwilę i już te wszystkie elementy wojny hybrydowej trwają od dłuższego czasu, szczególnie w ostatnim roku. Musimy być odporni. Czy zdarzam się z krytyką jako Ukrainka w Polsce? Czy zarzucono mi, że nie należy mi posiadać polskiego obywatelstwa? To rzadziej słyszałam, ale oczywiście od czasu pełnoskalowej wojny prowadząc takie działania fundacyjne, Przelatuje mi z różnych stron, nie tylko od strony Polaków często, które wskazują zainspirowanie działaniami wiadomo jakich partii politycznych, ale także i Ukraińców, gdzie mam jechać i czym się zająć. Nie boję się tego. No bo przecież znasz historię, bo do ciebie przychodziły takie kobiety, które mówią, że boją się rozmawiać przez telefon w komunikacji miejskiej.

Tak jest. W ostatnim czasie bardzo dużo zdarza się przypadków, gdzie dziewczyny krępują się i raczej starają się jakoś wyciszyć. Prowadzą taki low profile, nie upubliczając swojego pochodzenia. No bo nie rozumiem, dlaczego niektórzy siły polityczne mają dalej taką potrzebę, znaczy rozumiem dlaczego, ale uważam, że nie służy to absolutnie polskiemu bezpieczeństwu narodowemu, a ponieważ ta publika, która pozwala sobie wytykać nam, gdzie Jest nasze miejsce nie tylko w Europie, ale też na wschodzie. To czego byśmy mieli spodziewać w takiej sytuacji i presji psychologicznej. To jest mega przykre.

Uważam, że przykre nie tylko dla nas, jako Ukraińców w Polsce, ale też dla Polaków. I cieszy mnie to, że pozostaję w otoczeniu ludzi, które wspierają mnie i mówią słuchaj, nie zwracaj uwagę na nic, po prostu rób swoją robotę, Jest to Polsce potrzebne, przede wszystkim dla gospodarki polskiej i tego się trzymamy, bo pieniądze są ważną rzeczą, bez której też nie będziemy uzbrojeni wystarczająco jako Polacy. No ale w drugą stronę też to działa, bo przecież Polacy także spotykają się z agresją ze strony Ukraińców. Czy jak powiem takie zdanie albo taką tezę rzucę, że Ukraińcy zagrażają Polakom w ich własnej ojczyźnie, to zgodzisz się z tą tezą? Nigdy nie zgodzę się z taką tezą.

To jest kompletnie absurdalne dla mnie. Nawet jeżeli popatrzymy na polityczne slogany niektórych partii politycznych, no nie zgadza się to z prawdą, bo panowie sami zmieniają swoją narrację. Taką mają pewnie pracę, żeby wywoływać jakieś zamieszanie. No i nie rozumiem czemu to robią w tak wrażliwy dla Polski czas. Czyli rozumiem, że mówisz o tym co mówią politycy Konfederacji i część polityków PiSu. Tak, część polityków PiSu, część polityków Konfederacji. Ja nie znam w Konfederacji żadnej osoby, która by była pozytywnie nastawiona w stosunku do Ukraińców w Polsce i nie wiem czemu panowie nie posługują się faktami i statystykami. Przecież są ludzie, które śledzą za trendami migracji i tym jak Ukraińcy w Polsce realizują się w zakresie i zawodowym i ekonomicznym.

Jakby cyfry mówią same za siebie. 2,7 do PKB. Ostatni raport firmy Deloitte na zamówienie UNHCR Polska. Nie trzeba daleko chodzić, trzeba tylko poczytać odpowiednie dane. Świetny raport z początku roku BGK, Bank Gospodarstwa Polskiego. Też pokazał, jak wyglądają statystyki i zatrudnienia. Wypełniamy jako Ukraińcy w Polsce wszystkie łuki na rynku pracy i zajmujemy się zawodami. Poza tym, że robimy to poniżej swoich kwalifikacji, ale przyjmujemy i akceptujemy zasady, które wprowadza państwo przyjmujące.

Właśnie moja fundacja zajmuje się tym, że prowadzi bardzo szeroki zakres działań edukacyjnych, które przede wszystkim prowadzone są w języku polskim, więc Konfederacja zamiast wspierać tego typu projekty Posługiwać się statystykami i nie siać paniki wśród społeczeństwa nie do końca wyedukowanego. No po co szukać wroga jak mamy wspólnego roga. Wiemy dokładnie do czego musimy być przygotowani na tym etapie. Ale wiesz może wszystkim byłoby lepiej gdyby jednak Ukraińcy wrócili do siebie na Ukrainę i tak jak mówi Konfederacja między innymi Konfederacja bronili granic swojego kraju. Jasne, ale to niech sobie taki pan Mencent posłucha swojej wypowiedzi sprzed kilku lat, gdzie wręcz przeciwnie promował rekrutację Ukraińską, aczkolwiek, jeżeli się nie mylę, nawet zajmował się organizowaniem przez swoją firmę, sprowadzeniem emigrantów z Ukrainy, właśnie tłumacząc publicznie to, że niosą ze sobą dużą wartość dla rynku pracy i dla biznesu polskiego.

No ale wtedy na pewno się nie spodziewał, że będzie was aż tak dużo w Polsce. No pewnie chłopaki realizują jakieś zadania strony wiadomo jakiej. A skąd twoim zdaniem ta prorosyjska narracja? Prorosyjska narracja pochodzi z tego, że mają jakąś wewnętrzną niepewność siebie albo nie do końca są pewnie zdolności państwa polskiego do obrony. Chcą pewnie budować relacje jednak z krajem agresorem i okażą się w takiej sytuacji, jak Polska miała sprzed 50 lat. Po co była walka o taki rozwój ekonomiczny i gospodarski Polski, dołączania do Unii Europejskiej?

Myślę, że pan minister spraw zagranicznych sprzed paru dni bardzo dokładnie w Sejmie wszystkim wytłumaczył, co się zadzieje z Polską przy odłączeniu się od Unii Europejskiej i co się zadzieje po rozpowszechnieniu takiej narracji agresywnej, która pobudza tylko konflikt społeczny. Ja pochodzę z Donbasu, wiem dokładnie, Jak szybko z konfliktów społecznych rodzą się konflikty wojskowe. I nie trzeba nam będzie czekać na Putina na terenie Polski. Już jakby ta hybrydowa wojna trwa. I jeżeli zaczniemy jeszcze używając tych narracji kłócić Polaków z Ukraińcami, to niczym to dobrym nie będzie skutkować.

Przy tym, że większość przebywających migrantów z Ukrainy to są Kobiety i dzieci. 65% wszystkich Ukraińców, które przebywają na terenie polskie. Jak taka Ukrainka ma się obronić w tramwaju albo na przystanku autobusowym, jeżeli w ostatnim pół roku obawiają się dziewczyny zabrać głos w języku ojczystym albo wykonać do domu telefon, żeby sprawdzić, czy ten chłop żyje po stronie ukraińskiej. Dla mnie to jest kompletna abstrakcja, żeby manipulować. Zarzut jest też taki, że nie wszyscy jeździcie tramwajami, tylko niektórzy jeżdżą wypasionymi brykami. Oczywiście, że tak. Bardzo dobrze, że jeszcze i my jeździmy, bo jak rakiety strzelają, spadają cię na głowy, to czym by taki Ukraińiec miał uciekać?

Nie dostają wszyscy 800+. To jest jedyne świadczenie, które należy do matek dzieci. Dzieci, których uczą się w polskich szkołach. Ale biorąc pod uwagę, że 78%, pewnie teraz nawet więcej, są zatrudnieni oficjalnie, legalnie w Polsce, płacą podatki, to na każdą złotówkę, którą Polska inwestuje w Ukraińców w Polsce, zwracamy pięć. A nawet licząc z tym, że załóżmy, korzystamy też ze świadczeń różnych usług publicznych, w tym NFZ i tak dalej. 2 złotych z tego. No to 1 do 3 to mało. No nie znam żadnego Ukraińca w Polsce, który by po prostu spoczywał tutaj jak na kurorcie i czekał na skończenie wojny w Ukrainie.

Jesteśmy na prawie czwartym całym roku kolejnym wojny za wschodnią granicą. Ukraińcy są bardzo pracowitym narodem. Nie jest to w naszym stylu, nie jesteśmy Rosjanami, żeby siedzieć i czekać jak ze znanych bajek, póki pieczka, na którym spoczywa Iwan sama ugotuje sobie obiad. No po prostu nie pasuje nam to. Oto lejemy krew od czternastego roku. Oto bijemy się o swoją wolność, żeby właśnie być, również mieć to bezpieczeństwo ekonomiczne i finansowe. Ale zarzut, który się też pojawia w stosunku do Ukraińców jest taki, że macie roszczeniowy styl życia. Ja na stronie fundacji przeczytałem takie zdanie, równe szanse dla Ukrainek w Polsce.

Czy już samo to hasło nie jest roszczeniowe? Nie, nie jest, nie jest roszczeniowa. Jeżeli jesteśmy w Unii Europejskiej, gdzie poważamy wartości i godność każdego człowieka, dlaczego powinniśmy być ze sobą nierówny? Ja jestem absolutnie broniąca stanowiska Polski co do polityki w stosunku migrantów jako kraju przejmującego. Jest też, też jestem Polką w końcu nie jest w moim interesie prowadząc taką fundację, żeby utrzymywać Ukraińców przez lata i sponsorować różne programy charakteru społecznego.

Żadna organizacja, która funkcjonuje na terenie Polski nie ma takiego celu. Wszystkie kursy, wszystkie programy skierowane na podniesienie kwalifikacji i integrację dołączenia do rynku pracy. Dziewczyny na zasadzie rotacyjnej szkolą się u mnie w języku polskim. Promuje polskie standardy życia i podejście do obywatela. Nie jesteśmy obywatelem kraju. Oczywiście nie wszystko może i powinno nam tutaj należeć. Na przykład głos polityczny pewnie nie do końca. Na to też trzeba sobie wypracować pewną znajomość i po to też prowadzę zajęcia w zakresie edukacji obywatelskiej. Żeby Ukrainiec rozumiał, czym jest ten kraj, jaki podziela wartości, znał się na elementarnych systemach politycznych, instytucjach publicznych.

Czym są podatki? Zmieniło się to nastawienie do podatków? Tak, no istniał taki żart na początku 22 roku, który wcale mnie nie dziwił, bo jeżeli uciekamy z państwa, które no po prostu tonie w korupcję, nawet w czas wojny i nie ma co tego ukrywać, jesteśmy bardzo samokrytycznie, tylko 40 milionów ludzi nie są złodziejami, którzy pragną nie płacić podatków, więc wracając do tych Ukraińców, które jeżdżą fajnymi brykami, Jaka różnica, w jaki sposób zarobił na ten samochód w Ukrainie? To nie sprawa polska, żeby to rozstrzegać. On przyjechał tu tym samochodem, kupuje usługi każdego rodzaju, towary od żabki do nieruchomości najdroższych.

Często bardzo nie korzysta z żadnych świadczeń publicznych, zarówno jak i dorosłe dzieci nie studiują w tym kraju. To znaczy, że Polska nie wydaje 800 plus na takich ludzi, ale każdego dnia od momentu jak się budzi, wydaje kasę na terenie Polski. A nie pracuje na czarno, nie unika podatków, nie psuje rynku? Ja wierzę w porządność służb każdego rodzaju, które chronią państwo polskie i to ich zadaniem jest weryfikować kto, co płaci i gdzie. Nie uważam, że jeżeli zdarzają się takie przypadki zarówno po stronie polskiej i bardzo pewnie znajdziemy sobie wiele przykładów w Polsce wśród Polaków, które unikają pewnie płacenia podatków albo

Są tak kompetentni, żeby znaleźć odpowiedni schemat, żeby sobie odbić dwa grosze do przodu, więc zarzucać to tylko kozłom ofiarnym w postaci Ukraińców tego typu rzeczy jest bez sensu. Ukraińcy, które tutaj legalnie pracują i płacą podatkę, wszyscy są na świeczniku i w ZUS-ie i w administracjach podatkowych. Nie sądzę, że takiej Natasze, Irynie czy Galinie udałoby się jakkolwiek od państwa polskiego te nieszczęsne ZUS-y i podatki ukryć. To jest niemożliwe. To trzeba już operować takimi Names mentioned. Names mentioned. Names mentioned.

W jakiś sposób jest to skomplikowane, żeby drugą osobę fizyczną wynajmowała, nie posiadając firmy w Polsce. I dziewczyny nie godzą się na obsługiwania w domach w postaci jakiejś pomocy domowej, czy obsłudze dzieci, niańczenie dzieci. Jakiekolwiek usługi, którym możemy sobie wymyślić takie siły robocze, powiedzmy. Odmawiają po prostu Polakom w nielegalnym zatrudnieniu. Aczkolwiek firmy pośrednickie, które rekrutują dużą ilość Ukraińców w Polsce, też są monitorowani i znają się na tym dobrze. Nie po to lejemy krew w Ukrainie, żeby walczyć o niepłacenie podatków. Bardzo czekam na rozstrzygnięcie w Ukrainie przez pana prezydenta i podjęcie jakichś działań konsekwentnych w stosunku do korupcji i nie godzimy się na to.

Absolutnie Ukraina i Ukraińcy w Polsce nie godzą się na Rozwój tym bardziej w obcym kraju takim jak Polska, wprowadzenie jakichś schematów korupcyjnych. A dużo Ukraińców w Polsce pracuje poniżej swoich kompetencji? Bardzo dużo, bardzo dużo i niestety jest to trend naturalny, bo bez takiego pełnego władania językiem polskim trudno zawalczyć o stanowisko inżynierskie, prawnicze. Natomiast ich chęć walki o siebie Taka aspiracja do nauczania. Ze szkoł policyalnych podejmują się studiów podyplomowych. Sami ciężko pracując na trzech pracach opłacają sobie te studia. Sięgają po dyplomy magisterskie.

Szczególnie ludzie młodzi, którzy upatrują przyszłość w danym kraju. Uważam, że tak samo staną w obronie militarnej Polski i bardzo żałuję, że niestety Nieposiadanie obywatelstwa polskiego ogranicza np. przystąpienia Ukrainek w Polsce do służb, w tym mundurowych. Ale chcesz powiedzieć, że Ukraińcy będą się bić za Polskę? Jasne, że tak. A czemu mają się nie bić? Skoro nie walczyli o własny kraj i wyjechali do Polski? Po pierwsze walczyli o własny kraj i walczą dalej, bo Ukraina też utrzymuje się z finansowych przekazów, które zarabiając pieniędzy tutaj wysyłane są na tereny i różne województwa w Ukrainie.

Po drugie połowa Ukrainy, widzimy co się dzieje, jakie ataki realizuje Federacja Rosyjska na obiekty energetyczne. Połowa Ukrainy za chwilę nie będzie miała w ogóle gdzie wracać, szczególnie Charkiew, Donbas, Dniepr, Zaporozje. Nieważne jak daleko w głąb Ukrainy przesuwają się wojska rosyjskie. Nie zmienia to faktu, że ponosimy ogromne straty, więc ja absolutnie jestem przekonana, że Ukraińcy w Polsce tak samo tutaj są na swoim froncie, tylko jest on nieco inny. Front, którym walczą o bezpieczeństwo psychologiczne, o bezpieczeństwo fizyczne swoich dzieci, o bezpieczeństwo ekonomiczne w tym Ukrainy, bo odbudowa Ukrainy na pewno będzie leżała na

Names mentioned. Names mentioned. Pasuje im praworządna Polska. Dlaczego mają wracać do Ukrainy, w której jest chaos? Po prostu trzeba podchodzić do każdej osoby indywidualnie i z wyrozumieniem. Na razie obserwujemy taki trend i rozmawiamy z dyplomatami, z organizacjami pozarządowymi. I z przedstawicielami władzy i ukraińskiej i w tym polskiej. Pewnie jest taki procent 30-30-30.

Załóżmy 30% pewnie pozostanie na terenie Polski długoterminowo lub na zawsze. 30 pragnie, też wynika to z moich rozmów częstych z Ukraińkami w Polsce, bardzo chcą powrócić. A 30 Mogą oczywiście zarówno jak i Polacy wyjechać dalej na zachód w sytuacji zagrożenia, szczególnie kobiety i dzieci, które bardziej są taką kategorią mieszkańców i obywateli mobilnych. Ale jak zapytasz Polaków, czy zostaną w kraju, żeby chronić Polskę. To ponad połowa mówi, że nie, bo tak wynika z badań. Od Ukraińców możemy oczekiwać. Ja bym stawiła, że Ukraińcy raczej zostaną tu, żeby bronić. Może niekoniecznie z bronią, bo pewne są ograniczenia różnego charakteru.

Natomiast jestem przekonana, że Ukrainki w Polsce posiadają kompetencje i wytrwałość psychiki w związku z przejściem Names mentioned in Polish. Gdzie by taka wojna z Polską przyniosła się dalej? Wiadomo, że kraje bałtyckie są bardziej narażone, Polska jak najbardziej, ale to w naszym interesie też Ukraińców, w tym w Polsce, żeby Polska nie zagrała rolę swoją z roku 39. Ja osobiście i jako Polka i jako Ukrainka zrobię wszystko, żeby zmobilizować tą społeczność, do której mam dotarcie i wpływ, żeby raczej pobudzić ich do obrony państwa polskiego niż dalszej ucieczki.