Jak uniknąć rozwodowej wojny? — Kamil Jura

Standardem powinno być, że dziecko ma mieć równy kontakt z mamą i z tatą i dlaczego jeżeli tata nie ma, nie ma przeciwwskazań do tego, żeby dziecko mogło być tydzień z dniem, dlaczego tego nie można zrobić, tak? Podział majątku nie jest obowiązkowy. Generalnie podział majątku nie robi się przy rozwodzie. To nie jest zasada. To jest wyjątek. W tym odcinku dowiesz się jak wygląda podział majątku przy rozwodzie. Kto, kiedy i jak orzeka o winie? I co to daje stronie pokrzywdzonej oraz jak w tym wszystkim pomaga mediacja? Witaj w podcaście Co Jest Z Nami, gdzie rozmawiamy z ludźmi, których napędza wiedza i ciekawość. Witajcie, ja jestem Bartosz Wróbel, a dzisiaj moim gościem jest Kamil Jura, prawnik, mediator rozwodowy, współzarażyciel Kancelarii Nowy Etap.

Nie mówię, że każdy tak podchodzi, jak już idzie na proces. Niektórzy po prostu obliczają sobie i próbują nieco tam zawyżyć, żeby coś, tak jak się mówi, sąd mógł zbić, tak? I bardziej do tego podchodzą sprawiedliwie, inni mniej, ale no to się dzieje właśnie w procesie. W mediacji zawsze szukamy tego sprawiedliwego podejścia dla dwóch stron. No i takciwość powoduje, że między małżonkami coraz gorzej i tak jak powiedziałeś, dzieci na tym strasznie cierpią. Bardzo często spotykam się z takim stwierdzeniem, znaczy stwierdzeniem. My nie kłócimy się przy dzieciach. My tego nie robimy. To jest, co mówi co druga para rozwodząca się, tak?

Oczywiście mówię w sytuacjach, kiedy i mama i tata są dobrymi rodzicami, no nie mówię tu o skrajnych sytuacjach, że mamy, nie wiem, ojca, który bije dzieci i mamy, rozumiesz, tak? Więc jeżeli jest rodzic normalny, jest dobrym rodzicem, to trzeba robić wszystko, żeby miało jak największy kontakt dziecko z mamą i z tatą, bo tylko wtedy się dobrze rozwija. Ja nie byłbym sobą, jakbym nie zapytał oczywiście na tyle, na ile masz wiedzy i na tyle, na ile się możesz podzielić. Jak sąd podchodzi do kwestii opieki nad dziećmi podczas rozwodu? Bo wiesz, ja nie jestem sklejony z branżą i nie byłem w niej w środku, ale często się widzi te

Tam miałem mnóstwo spraw rozwodowych, prawie że wszystkie to były sprawy rozwodowe i widziałem mnóstwo akt i mnóstwo rozpraw po prostu z nagrań. Z mojej wiedzy wynika, i to chyba nie jest żadne odkrycie, że Names mentioned. Names mentioned. Natomiast jeżeli się oni dogadają do wszystkiego, to ojcowie nie mają z tym problemu, jeżeli będą mieli możliwość kontaktowania się z tym dzieckiem i wtedy też się godzą na sprawiedliwe dla nich alimenty i to przebiega wtedy sprawnie.

Opieka, przepraszam, opieka naprzemienna. Opieka naprzemienna, no to to jest ustalenie, to jest ustalenie sposobu wykonywania władzy rodzicielskiej polegające na tym, że dziecko ma na zmianę miejsce pobytu raz z tatą, raz z mamą w takich samych okresach czasowych. Czyli na przykład tydzień mieszka z mamą, tydzień mieszka z tatą i wtedy można uniknąć też alimentów, bo alimenty się znoszą i sądy się na to godzą. Jak stworzymy takie porozumienie, to dziecko jest w równym okresie czasu z mamą i z tatą, dogadują się ewentualnie co do jakichś wydarzeń specjalnych, że na przykład normalnie tydzień w tydzień, ale w wakacje lipiec z mamą, sierpień na przykład z tatą. Święta. Święta też mogą ustalić jakoś zamiennie, różnie. Tu są już różne kombinacje, jak kto woli.

Czasami przeprowadzamy mediację rozwodową, czyli stricte ustalenie tego, co trzeba, żeby uzyskać rozwód i mediację majątkową, ale czasami jest tak, że... Jako w ogóle osobne, tak? Tak, bo podział majątku nie jest obowiązkowy. Generalnie podział majątku nie robi się przy rozwodzie, tak? To nie jest zasada, to jest wyjątek. I dlatego mamy jakby te dwie usługi, bo też przychodzą do nas ludzie, którzy są już po rozwodzie, a chcą właśnie podzielić majątek, tak? I czasami jest tak, że bez ustalenia kwestii majątku nie przejdzie rozwód, bo jest jakieś mocne spięcie, że nie tyle co wina, Nie tyle co alimenty na dziecko, tak? Ale kwestie majątkowe są dla nich istotne i tam rozstrzygamy i dopiero jak to rozstrzygniemy, to tutaj to już gładko znajdziemy porozumienie, tak?

I wtedy idzie wszystko jednym torem i mamy i rozwód i podział majątku za jednym zamachem. Ale zasadą nie jest podział majątku przy rozwodzie. Do sądu okręgowego składasz pozew o rozwód, I wyjątkowo sąd może podzielić twój majątek, jeżeli wykażesz, że ten podział majątku nie spowoduje nadmiernej zwłoki w postępowaniu rozwodowym. A kiedy to się tak dzieje? Kiedyś, tylko wtedy, kiedy masz ugodę. Jeżeli nie masz ugody, jeżeli nie masz porozumienia, to zapomnij o tym, żeby sąd Rozwodowy podzielił twój majątek. Sąd rozwodowy powie nie, to spowoduje nadbierną zwłokę w postępowaniu rozwodowym. Idźcie sobie do sądu rejonowego, do wydziału cywilnego i tam sobie dzielcie ten majątek po rozwodzie albo zawrzejcie sobie rozdzielność majątkową. Czyli majątek, żeby podzielić, po pierwsze nie trzeba się rozwodzić, nie robi się tego przy rozwodzie i można po rozwodzie.

Żeby podzielić majątek, musisz przerywać tą wspólność. Jest kilka sposobów na przerwanie wspólności. Jest zawarcie rozdzielności majątkowej, przymusowa rozdzielność majątkowa przez sąd, rozwód, separacja, upadłość konsumencka. To są takie zdarzenia, które przerywają wspólność majątkową i od chwili przerwania wspólności majątkowej możesz podzielić majątek. Czyli nawet nie musisz się rozwodzić, tak? Ludzie, którzy Nie chcą się rozwodzić, mogą też podzielić majątek, bo na przykład mają 10 lat wspólność majątkową i po 10 latach zebrali jakiś tam majątek wspólny, ale postanowili, teraz będziemy już mieli rozdzielne, to zawrze im rozdzielność i od razu podzielą majątek, tak? I robią tak, i od razu dzielą majątek u notariusza na przykład.

Można tak zrobić. Więc jeżeli jest spór, I ludzie się rozwodzą. To też często spotykam się z tym, że np. widzę jakiś pozew samodzielny napisany, albo tu mieszkanie, albo tamto, a niech mi odda to, a niech mi odda tamto, ale no Sąd Rozwodowy nie interesuje go. No nie, my tutaj nie będziemy rozstrzygać kto komu co i jaki majątek ma. My tutaj będziemy rozstrzygać czy jest przesłanka rozwodu, czy kto jest winny, jakie alimenty, opieka i tyle. I to są kwestie rozwodowe. Jeżeli macie spór co do podziału idźcie do sądu rejonowego i tyle. Dlatego czasami klienci decydują się na mediacy i rozwodową, i majątkową, łączymy to, albo czasami jest to konieczne, bo tak jak powiedziałem, nie ustalą rozwodu, póki nie ustalą kwestii majątkowych, robimy dwie ugody i wtedy można to wysłać do sądu okręgowego rozwodowego i on podzieli wtedy majątek.

Powinien podzielić majątek i dać rozwód jakby na jednym posiedzeniu, za jednym zamachem mamy wszystko. I wtedy podejmuje decyzję co do majątku. Tak, bo to nie spowoduje nadmiernej zwłoki w postępowaniu rozwodowym, bo jest wszystko dogadane. Nic nie trzeba ustalać, bo jeżeli masz spór co do majątku, tak? Jaki może być spór co do majątku? Na przykład co do wysokości. Ja mam więcej. Więcej, czyli najczęściej wysokość, tak? Tak. Znaczy no, albo może być spór co do proporcji, tak? Bo zasady jest, że pół na pół jest majątek wspólny. To jest zasada. Żeby od tej zasady uciec, no to musisz już wykazać szczególne okoliczności, które by uzasadniały to, że ty masz mieć 60, a żona ma mieć 40. Prosty przykład. Ja zarabiam dwa razy tyle, co moja żona. To nie jest argument.

Albo marnotrawstwo majątku, jakiś hazard, alkoholizm, czyli razem małżonkowie powinni się przyczyniać do utrzymania majątku i jego wzrostu, a jeżeli jeden go marnotrawi, No to już można pomyśleć, to już można wtedy na takie coś, na przykład, nie wiem, wydaje w kasynie, idzie na maszyny tej jednoręki bandyta, tak? I mąż, dobra, żona zarabia 10 tysięcy, a mąż 5 tysięcy miesięcznie wydaje na takie rzeczy, tak? Nie wiem, zadłużył się jeszcze do tego, co spowodowało, że musieli spłacać kredyty, to też spowodowało uszczuplenie majątku z jego winy jakieś, z jakiejś tam przyczyny. Takie historie mogą się przyczynić do tego, żeby sąd stwierdził, że na przykład majątek jest w 70% żony, a 30% męża, czy 60 na 40.

Nie mówię tam o jakichś tam drobnych rzeczach, ale nie można jakby ukrywać majątku przed drugim małżonkiem. Jeżeli zostanie jakiś majątek ukryty i zostanie w jakiś sposób zmarnotrawiony nawet, tak, bo nie wiem, no miałem 100 tysięcy, nie mam, nie wiem gdzie są, tak, no to sąd po prostu może to jakby... Ok. Czyli... Ale mimo wszystko, no bo to oczywiście to ukrywanie pewnie nie w takiej sytuacji, że przychodzimy dogadani i...

Tak było to na papierze, bo to też było w sumie oczywiste, że ona to powinna robić, ale jak jest spisane, to jest spisane. Tak jak wspomniałeś, tymi sprawami sąd się nie zajmuje. No nie, nie będzie się zajmował takimi rzeczami podczas podziału majątku. Podczas podziału majątku sąd zajmuje się tak, ustala wartość majątku, składniki majątku, proporcje podziału i sposób podziału. Sposób podziału może być taki, że ty bierzesz to, ty bierzesz to. Czyli żona bierze mieszkanie A, mąż bierze mieszkanie B. Sposób podziału może być taki, że żona bierze mieszkanie A, ale ma spłacić męża w kwocie X. Albo może być taki, chociaż fizyczny taki podział, że sąd może z jednej nieruchomości podzielić na dwie nieruchomości.

Jeżeli jest możliwość. Jeżeli jest możliwość, no to raczej przez sąd nie będzie stosowane, chyba, że strony tego są. No i sąd też może zarządzić sprzedaż. I wtedy już na zasadach licytacji komorniczej jest to sprzedawane, więc nie będzie to korzystne. Będzie to w niższych cenach sprzedane, w związku z tym lepiej się dogadać. Znowu ten case, o którym wspomniałeś, że ani jedna, ani druga strona nie dostaje tego, co by chciała. No tak, bo tutaj może powstać taki spór. Ja chcę zostać w tym domu. Nie, ja chcę. Nie, ja chcę. I idą do sądu, w wysokim sądzie, ja chcę zostać w tym domu, ale nie spłacę męża w kwocie X, bo nie mam.

A mąż mówi, ja chcę zostać w tym domu, ale nie spłacę żony w kwocie X, bo nie mam, tak? No to sąd mówi, no to co wy, tak? No to sprzedać, tak? Chcecie zostać, ale nie spłacać, no bo nie macie. No nie ma tak, tak? A bo ja mam dzieci, a bo ja mam tamto, a bo ja mam tamto. No majątek to majątek, no trudno, nie? Czyli znowu kolejny aspekt, w którym mediacja daje dużo więcej elastyczności, możliwości. Podział majątku bardzo często jest poruszany też przy rozwodach, które są, mają wysokie prawdopodobieństwo orzeczenia winy je z jednego małżonków, tak?

Jeżeli klient przyjdzie do adwokata, adwokat spojrzy tę sprawę i powie tak, no panie Mariuszu, No tej zdrady to my nie zbijemy, tak? No już takie dowody są, że tutaj wiemy, że już pan zdradził. No tego się nie da zbić. No to niech mi pan powie coś, co żona złego robiła, może coś jest takiego. Aha, żeby nie było... Tak, nie tyle co on będzie zbijał tą zdradę, bo już się nie da. Tylko będzie szukał jakiegoś punktu zaczepienia, żeby sąd przyjął, że w jakimś tam ułamku żona też się przyczyniła. Że to było następstwo czegoś. Nie musi być następstwa, to nie musi być żadne następstwo, to musi być po prostu, że ona też się przyczyniła. Przykładowo, no nie wiem, powiedzmy, że mąż zdradził, tak, ale będzie w stanie wykazać, że nie współżył seksualnie z żoną od roku, bo ona odmawiała, czy od dwóch lat, nie wiem.

Ona bez powodu odmawiała współżycia seksualnego. Bez powodu jakiegoś prawdziwego, czyli zdrowotnego czy coś w tym stylu. A że trzeba spełniać potrzeby seksualne swojego męża czy swojej żony. Oczywiście tak jak mówię, cały czas w jakimś tam rozsądnym znaczeniu. To jak ktoś by tak się zachowywał, to sąd mógłby powiedzieć, że żona w pewnym sensie też się przyczyniła do rozpadu pożycia, bo nie współżyła po prostu ze swoim mężem, a co jest jakby istotą małżeństwa, że małżonkowie ze sobą współżyją. Jeżeli nie miała jakiegoś powodu racjonalnego do tego, że mu odmawia, no to mogła się przyczynić do tego, że on Zdradził z inną kobietą i w ten sposób doszło do rozpadu pożycia małżeńskiego przez obie strony.

Składanie pozwów wymaga spełnienia określonych wymogów formalnych i miałem taki przykład, że pan się do mnie zgłosił, Rok czasu zmarnował na to tylko przez to, że źle napisał pozew i nie odebrał przesyłki, tak? Rok czasu, po roku czasu zadzwonił do sądu, no, co tam z moją sprawą się dzieje, tak? Chciałbym się dowiedzieć, nazywam się tak i tak. Panie tam Mariuszu, pana sprawy już od pół roku nie ma w sądzie. Ona została zwrócona. Jak to? No bo nie spełnił pan wymogów, coś w tym stylu, tak? Okazało się, że źle napisał pozew, błędnie napisał, nie zawierał pozew wszystkich wymogów formalnych, a tutaj dla twojej wiedzy nawet PESEL. Wpisanie PESELu, jeżeli nie wpiszesz PESELu, strony powodowej, no to to już nie uznaje się za pozew, tak? To już jest brak formalny. Musisz to uzupełnić, tak?

Dostajesz 7 dni na to, jeżeli, no PESEL to łatwo uzupełnić. Ale jeżeli ten pan nie odebrał tego wezwania, ono było awizowane dwa razy, zostało uznane za doręczone i tym samym nie spełnił, nie uzupełnił wymogów Tego braku formalnego w tym tygodniu, w ciągu 7 dni, sąd zwrócił pozew. Po prostu tej sprawy nie było. Pan stracił rok czasu. On gdzieś tam wyjechał, później wrócił, myślał, że coś będzie, ale stracił rok czasu. Więc w prostych sprawach, powiedzmy, nie wiem, nie pamiętam, jaka tam srowa była, czy powiedzmy bez orzekania o winie, bez małoletnich dzieci, bez podziału majątku. No, lepiej iść do tego adwokata, czy jeżeli już, mówię oczywiście, jeżeli nie mediacja, tak, no to iść lepiej do adwokata, niech pomoże, no bo możemy później się po prostu mocno zdziwić.