Żakowski wzywa Tuska do dymisji. "To jest klęska"

Rafała Trzaskowskiego i Karola Nawrockiego. I udało ci się wyczuć te emocje? Było widać. Było widać rozczarowanie u kandydata Koalicji Obywatelskiej. Które od razu próbowało przejść do ofensywy i było widać wielką radość u Karola Nawrockiego. Mowa ciała nie kłamie. PiS też od razu przeszedł do ofensywy, poczuł wiatr w żagle. I widać, że wystartował z lepszej pozycji do bitwy o 1 czerwca niż Rafał Trzaskowski. Redaktor Żakowski, od razu powiem, nie wiem czy mogę zdradzać, ale no już trudno powiem. Zacząłem to do końca, przyszedł z kartką, na której ma mnóstwo liczb i cyfr. I nie jest to budżet.

I pytanie, czy ona ich na tyle wystraszy, że pójdą do wyborów, czy też jednak zostaną w domu? No i to na pewno wie Maciej Kluczka. Ja zgodzę się z Karoliną a propos emocji i tego jak wyglądali obaj kandydaci wczoraj podczas wieczoru wyborczego. Oni obaj mieli sporo takiego pozytywnego przekazu i przekonania, że wygrają, ale jednak Karol Nawrocki, który no bardzo dobrze mu podpowiadają co ma mówić. Będę prezydentem, jestem z was. To są hasła, które elektorat PiSu zapamiętuje w mig. Rafał Trzaskowski nie miał takiego przekazu, chociaż wydaje mi się, że może tam się wykuwać plan na to jak Wzbudzić emocje w elektoracie, nazwijmy to generalnie koalicji 15 października, bo tam była cała lista. Mi się przypomniało, tak jak Donald Tusk mówił, ślubuję podczas marszu przed wyborami w 23 roku, tak teraz Trzaskowski mówił, gwarantuję wam.

Jaki jest ich dalszy los? Czy to widać? Co się stało w aresztach? Czy areszty są radykalnie lepsze niż były zapisu? Mówiąc krótko, mi się wydaje, że jeżeli Trzaskowski... I to wszystko miało się wydarzyć w półtora roku? Oczywiście. Spokaz się z Martą Lempart można było 150 razy. Ale jeżeli Trzaskowski nie... Zaproponuję własnego, społecznego programu, dystansując się bardzo wyraźnie od technokratycznej władzy obecnej koalicji. To uważasz, że przegra? To nie tylko przegra, doprowadzi do tego, że za dwa lata będzie rządził PiS w Polsce. Dominika? Na pewno nie zgadzam się z Jackiem, że spotkanie z Martą Lempart jest kluczowe albo jest jakimś elementem.

Uważałam, że elektorat Prawa i Sprawiedliwości nie przyjmuje tego do wiadomości, że oto kandydat po prostu wyłudził kawalerkę od starszego człowieka, obiecał opiekę dożywodnią pod każdym względem, a potem nie wiedział nawet, że ten starszy pan jest w DPS-ie. Takie są w tej sprawie fakty. Ale elektorat PiS wychodzi z założenia, że jeżeli media mainstreamowe to mówią, jeżeli mówi to Koalicja Obywatelska, no to tak jak w przypadku Trumpa. To znaczy, że to się nie liczy, atakują, chcą zniszczyć naszego kandydata. Natomiast jednak to może mieć jakieś znaczenie w drugiej turze, no bo jeżeli Sławomir Mencen tak ostro zaatakował Karola Nawrockiego, to teraz trochę głupio mówić, Wyborcom Konfederacji, kochani, nam dzisiaj nic się nie stało.

Ale to o tym, o czym się teraz bardzo często mówi, chciałbym chwilę z wami porozmawiać. Zaczniemy od Maćka. Naprawdę kończy się w Polsce dominacja PiSu i Platformy? Widzicie już, że ona się kończy, czy jeszcze za wcześnie, by tak jednoznacznie to... To znaczy, teraz nie przywołam dokładnych procentów poparcia, ale duopol Andrzeja Dudy i Rafała Trzaskowskiego pięć lat temu był w okolicach sześćdziesiąt procent, a teraz mamy dwadzieścia niecałe sześćdziesiąt, więc zmniejsza się na pewno. Ja bym też postawił znak zapytania i to jest na pewno teraz w głowie Rafała Trzaskowskiego, czy ewentualnie 1 czerwca nie skończy się jego kariera polityczna, przynajmniej na jakiś czas, no bo jednak drugie przegrane wybory prezydenckie, tak ważne dla koalicji obywatelskiej, po której... Ale pamiętasz, że wygrał samorządowe i jest prezydentem Warszawy?

Tak, tak, tak, ale to będzie bardzo trudny okres dla Rafała Trzaskowskiego. Wydaje się, że próbuje się Konfederacja w ten duopol wbić i 15% sławą Mira Mencena to jest kapitał, na którym na pewno Konfederacja będzie budować. Gdyby Nawrocki przegrał ostatecznie wybory 1 czerwca, to też stwarza dużą możliwość do tego, żeby pokazywać się wyborcom prawicy. Powoli PiS się kończy, taka narracja na pewno pójdzie w świat. Ten polityczny i będą próbować przekonywać wyborców prawicy, żeby w 27, jeśli oczywiście wybory będą w tym terminie, a nie wcześniejsze, postawić na Konfederację. To w tej kolejności o ten duopol. Naprawdę, jakbyście się mogli podporządkować mojemu pytaniu i o tym chwilę. Karolina i Jacek w takiej kolejności. Kończy się ten duopol? Widać już ten koniec, ten kres?

Troszeczkę słabnie, ale dopóki nie można stworzyć rządu bez Platformy albo bez PiSu, to duopol jest. I będzie się miał? Jacek, a ty widzisz gdzieś kres tego? Ja widzę osłabienie, ale nie jestem pewien, czy można ekstrapolować. Znaczy, czy dalej będzie się to osłabiało, czy będzie się wzmacniało. Ekstrapolowanie ogólnie jest ryzykowną metodą prognozowania. Wydaje mi się, że problem polega na tym, że te narracje się wyczerpują, ale ponieważ narracje obu partii. Ludzie przestali się bać. Jedni się nie boją Tuska, drudzy się nie boją Kaczyńskiego albo mniej się boją i to jest ten spadek. I teraz pytanie jest takie, czy te dwie partie populistyczne, które właśnie zrobiły karierę strasząc swoim rywalem, będą w stanie wyprodukować narracje pozytywne.

Widzę ogromny deficyt tych narracji pozytywnych. Nawet jeżeli są próby, na przykład Donald Tusk zaczął o przedsiębiorczym państwie mówić, prawda, produkować taką narrację pozytywną, to ona jakoś nie chwyta. Dużo lepiej chwyta złe mówienie o przeciwniku, niż dobre mówienie o naszej wspólnej przyszłości. I czy oni będą w stanie porywającą narrację pozytywną wyprodukować? Co do PiSu mam duże wątpliwości. Co do Platformy myślę, że jest taka szansa. Pod warunkiem, że Platforma czy Koalicja Obywatelska Niektórzy, mam wrażenie, grają w XIX w ogóle. Niektórzy w XIX.

A ja bym postawiła taką tezę w sprawie tego Duopolu, że jeżeli wygra Rafał Trzaskowski, to w tym sensie jest większa szansa na rozbicie tego Duopolu, że to poważnie osłabi PiS i wzmacnia Konfederację. I w tym sensie po prawej stronie tworzy się gracz, który może poważnie zagrozić pozycji PiS-owi. 31-36, jak rozumiem, dla Trzaskowskiego. Już prawie wszystkie wyniki są. Nawrocki 29-54. Wszystkie wyniki już mamy. I Mencen 14-8. No, słuchajcie, ja wiem, że o tym cały czas mówimy i to będzie pewnie tak jednoznacznie trudno powiedzieć, ale jakieś ryzyko musimy podjąć, bo jak się spotkamy za dwa tygodnie, to będziemy łatwo mogli się rozliczyć.