"Tusk jest fenomenalnym uwodzicielem"

Ja nie widzę w tej chwili w tym rządzie, bo również nie widzę tego dramatycznie słabej sposobie przeprowadzania tej rekonstrukcji rządu. Nie widzę jakiegoś pomysłu, czym ten rząd miałby porwać. Mówię to bardzo ubolewając, dlatego że nie chciałbym, żeby Polska była rządzona przez PiS i Konfederację, ale sądzę, że oni będą, mówię tutaj o moich koleżankach, kolegach z rządu, będą używali właśnie takiego argumentu, żeby uzasadniać dlaczego jeszcze trwają. No bo nie chcą, żeby przyszła nowa zła władza. Ale czy straszenie PiS-em i Konfederacją, która jest jeszcze gorszym PiS-em w tej narracji, może wystarczyć? Nie, nie, to oczywiste. Znaczy, pytanie rozumiem retoryczne, bo to jest oczywiste, że na nic to nie wystarcza.

Rząd powinien się z czymś kojarzyć. Dramatyczne są te sondaże, które pokazują, że oprócz kwestii rozliczeń PiS-u i to też, powiedzmy, Jest to raczej... nie jest to proces prosty i jest oceniany jako stosunkowo nieudany. Nie, że nie należy PiSu rozliczyć, tylko że te rozliczenia idą za wolno. One idą za wolno, dlatego że taka jest konstrukcja prawna. Chociażby... Trzeba sobie na początku było powiedzieć, że przecież w jednej kadencji w zasadzie nie da się jednego prawomocnego wyroku uzyskać sądownie, bo procedury sądowe, nawet jak będą stuprocentowe argumenty za, to same procedury sądowe potrwają więcej, najpierw prokuratorskie, potem sądowe więcej niż 4 lata.

Więc ta jedna rzecz, to ludzie kojarzą, po co ten rząd rządzi, a to jest za słabe. Dramatyczna jest potem brak w tych sondażach i tych analizach, brak odpowiedzi ludzi, po co ten rząd jest. Stworzył swoją mitologię, oczywiście w istotnej części fałszywą i zakłamującą rzeczywistość, ale to jest jakaś mitologia. My jesteśmy po to, żeby biedniejsi nie byli pozostawieni, po to, żeby tam 500-800 plus dawać, żeby potrzeby socjalne, żeby bronić granic i tak dalej. Ja się cieszę z tego, że rząd nie poszedł w taki Zaprzeczenie wszystkiego, co PiS robi, na przykład w zakresie obrony granic, uzbrojenia Polski i też transferów.

Tylko, że po części to jest próba przejęcia tego, co robi PiS. I uzasadnienia tego w sposób budzący wątpliwości, wydaje mi się, ludzi. No to klasyczny przykład to jest ta bariera na granicy, ten mur czy płot, że on nie jest zły dlatego, że jest, tak jak do tej pory mówiliśmy, tylko dlatego, że jest za słaby. No i połowa Polaków mówi, no ludzi, ale przecież przed chwilą, parę miesięcy temu mówiliście, że one w ogóle nie powinny być, że to nie jest mur, tylko wał i że to w ogóle nie powinno powstawać. I że bezpieczeństwo nie wyklucza człowieczeństwa. Dokładnie. Jest zasadniczy moim zdaniem kryzys wiarygodnościowy, na który Donald Tusk wydaje mi się nie znajduje odpowiedzi i ma do czynienia jeszcze dodatkowo z coraz bardziej nerwowymi koalicjantami, no bo oni są zagrożeni, że skoro w ogóle nie idzie, to są pod progiem.

Obiecuję wam, że będzie wspólna lista i tak dalej. Uważa pan, że nie ma tego zaufania między koalicjantami? Nie mówię tutaj tylko o wizycie Szymona Hołowni w mieszkaniu Adama Bielana. Tak, wydaje mi się, że nie ma tego zaufania. Tak zresztą też po różnych rozmowach, które odbywam, to bardzo wyraźnie widać. Natomiast to jest w ogóle psychologicznie dla nich trudna sytuacja, no bo w warunkach, w których rządzimy jeszcze tylko dwa lata, a potem wiadomo, że się z tym rozstajemy, a PiS, który przyjdzie do władzy, będzie nie spokojną, zwykłą wymianą władzy, tak jak kiedyś między AWS-em czy SLD następowało. To będzie, moim zdaniem, dramatyczne odreagowanie przez PiS, który będzie już prawdopodobnie nowym personalnie PiS-em. Czy tam będzie premier Czarnek, czy nie, to ja nie wiem, ale w każdym razie

Tak było w jego pierwszym rządzie, gdzie krytykowałem go za ową ciepłą wodę w kranie, że to jedyne hasło, które on Polakom daje. Wydaje mi się z tej perspektywy, że miałem rację, dlatego że wystarczyło, że PiS pewne... Jak mówię, czasami to są rzeczy, które... Które są wątpliwe z mojej perspektywy, ale jakąś perspektywę stworzył. Dzisiaj też rząd nie mówi Polakom po co rządzi. Donald sobie nie radzi z ogarnięciem, że tak się wyrażę, tego rządu. Rekonstrukcja rządu, która ma służyć zawsze dwóm celom. Co najmniej dwóm, bo czasami są jakieś cele dodatkowe, ale dwa cele to są podstawowe zawsze takie. Usprawnimy działanie rządu, będzie...