Trump: Początek nowej Ameryki?

Dziękuję. 14.25, Jakub Janiszewski przy mikrofonie, a ze mną w studiu Michał Pienkoś z Polska Press. Dzień dobry. No i kontynuujemy dyskusję o Donaldzie Trumpie i pytanie, co oznacza ta inauguracja i na ile rzeczywiście cała sprawa jest, że tak powiem, poważna, na ile władza prezydencka, nawet ze wsparciem jakimś tam ze strony Kongresu i Senatu, w Senacie więcej niż w Kongresie, rzeczywiście ta przewaga w Senacie jest poważniejsza, Na ile to wystarczy, żeby napisać Stany Zjednoczone na nowo i na ile to wystarczy, żeby rzeczywiście zrobić rewolucję, której Trump by chciał i Trumpiści. O tej rewolucji chciałby, aczkolwiek szczegółów jej nie znamy.

Znamy pewne zapowiedzi, te dotyczące wprowadzania ograniczeń handlu z partnerami, z sojusznikami. To one przykuwają naszą największą uwagę, ale przemówienie Trumpa nie o tym było. On było o walce z łukizmem, o takim totalnym gazie do dechy, jeżeli chodzi o robienie prawicowej narracji, przemawianie w sumie do tych wyborców już przekonanych. No taki trumpowy gaz do dechy, do którego jesteśmy przyzwyczajeni z poprzedniej kadencji na Trumpa 2016-2020. No nie było tutaj nic nowego, poza takimi smaczkami typu Zmiana nazwy Zatoki Meksykańskiej na Zatoka Amerykańską, no ta aneksja Grenlandii i Panamy, no rzeczywiście pojawia się jako nowy element, ale to jest trochę taki stary Trump grający na podobnych nutach.

No właśnie, bo to są takie... Znowu polityka za pomocą słów. To znaczy w Washington Post się pojawił taki komentarz, że bardzo uważnie śledźcie to, co Trump robi, a nie to, co mówi, bo on zawsze w gadaniu, jak to się mówi w gębie, jest mocny. Traci entuzjazm. To jest totalnie możliwy scenariusz, że on będzie przez najbliższe dwa miesiące na przykład codziennie mówił o Grenlandii i potem o tym zupełnie zapomnił i już nie usłyszymy o tym, bo to jest kolejne cztery lata. Albo aneksji Kanady, jak to rozmawialiśmy przed wejściem na antenę, bo to też był taki wątek, który się przewijał, że... No ale właściwie jakby ja się zastanawiam nad tym, co wiadomo o tych pierwszych dniach, no bo ponoć jest tak, że ta ekipa ma już tam przygotowane... 100 rozporządzeń prezydenckich, które mają być po kolei jakby wdrażane.

Wiadomo, że na samym wstępie Trump będzie chciał uderzyć i już uderzył niejako też retorycznie w kwestię imigracji. I że to będzie jakiegoś rodzaju chyba probierz tego, na ile on będzie się starał być brutalny w tym swoim działaniu. No bo zapowiada bezprecedensowe zupełnie takie zdecydowane ruchy na rzecz pozbycia się ze Stanów Zjednoczonych tych ludzi, którzy nie mają regulowanego pobytu. Tylko też pytanie... gdzie on chce ich wydalić, bo to nie jest takie oczywiste. Jak spojrzymy na statystyki, to administracja Bidena była bardzo brutalna, jeżeli chodzi o odsyłanie nielegalnych imigrantów do krajów pochodzenia i oni pobili rekord, jeżeli chodzi o te liczby i pobili też te liczby, które Trump osiągnął w swojej poprzedniej kadencji.

Więc tutaj demokraci byli również zdeterminowani, środki na to szły ogromne, bo to jest już kwestia, gdzie obydwie strony sporu politycznego w Stanach się zgadzają, że granicy trzeba chronić, tam trzeba wydawać na to duże pieniądze, na technologie, na rozwiązania, trzeba dawać też instrumenty prawne strażnikom, po to, aby mogli skutecznie te granice bronić. Te słynne centra, które tak demokraci krytykowali, które powstały na granicy z Meksykiem za czasów Trumpa, no za czasów Bidena to były te same, centralne były uśmiechnięte. To już były centra uśmiechniętej Ameryki. Czyli to była dokładnie ta sama procedura, no ale w związku z tym, że to demokraci zamykali ludzi w klatkach, a nie republikanie, no to już establishment medialny nie miał takich pretensji.

takim znowu motorem tych zmian. Ale ja się zastanawiam nad tym, co ty powiedziałeś, że trudno będzie przebić te liczby wydaleń, jeśli dobrze zrozumiałem, z pierwszej kadencji Donalda Trumpa. On zdaje się, wtedy to osiągnęło półtora miliona, ale tych wszystkich, którzy się kwalifikowali do tego, żeby ich ze Stanów Zjednoczonych wyekspediować, to były trzy miliony wtedy. A on teraz to zapowiada, zdaje się, w odniesieniu do 11 milionów, bo tyle osób nie ma uregulowanego statusu. Więc jest bardzo mało prawdopodobne, że to się uda. To są gigantyczne liczby. To jest w ogóle też to, co powiedziałeś. To znaczy, niezależnie od tego, czy ci migranci, gdzie ci migranci pracują, w jakich zawodach i w jakich branżach, no oni są bardzo potrzebni, prawda?

I myślę, że Trump tutaj będzie efektywny, ale będzie o tym na pewno więcej mówił niż Biden, no bo to jest taka zagrywka republikanów, że oni po prostu bardzo dużo o tym mówią, robią wokół tego bardzo dużo hałasu. ale w rzeczywistości, jeżeli spojrzymy na policy i demokratów i republikanów, to niewiele się różni, jeśli chodzi o migrację. A czy ty nie masz poczucia, że przycichł temat Ukrainy? W tej retoryce republikańskiej? Zupełnie. Zupełnie nie ma spraw zagranicznych w ogóle w tej chwili w dyskursie politycznym w Stanach Zjednoczonych. No poza takimi elementami humorystycznymi właśnie dla nas to przynajmniej. Może zaraz nie będą. Jak Panama czy Grenlandia To, co sobie Trump założył, już powiedział, że jest nie do zrealizowania, bo on chciał w ciągu 24 godzin wprowadzić pokój.

Później powiedział, że w ciągu trzech miesięcy. Ostatni raz słyszałem, że powiedział w ciągu sześciu miesięcy. Ale to zdaje się teraz już w ogóle to jest jeszcze bardziej subtelne, bo to chodzi o to, że w ciągu tych trzech czy tam sześciu miesięcy ma się jakby... zacząć dyskusję o tym, co się ma wydarzyć dalej. Więc to się w ogóle zaczyna rozmawiać. No wielce prawdopodobny jest scenariusz jałtański, moim zdaniem. Taka współczesna jałta, gdzie Stany Zjednoczone po prostu i Trump. Sprzedadzą tę Ukrainę za coś. Chyba Rosjanom to wygląda. Czy podzielą ją w jakiś taki sposób, który odbędzie się ponad głowami Ukraińców? Oczywiście my będziemy protestowali, wylewali łzy nad Ukrainą, ale tym absolutnie nikt nie będzie się przejmował.

Stany Zjednoczone... Będą chciały, Trump będzie chciał to rozegrać w sposób szybki, efektowny, ten rozdział zamknąć za wszelką cenę i nie będzie specjalnie zwracał uwagi na to, czy Ukraińcy są zadowoleni, czy niezadowoleni, może trochę niezadowoleni. On po prostu będzie chciał ten temat doprowadzić do końca po to, żeby pokazać sprawczość. On to lubi robić, dla niego ważne są takie gesty, tak jak spotkanie z Kimem w Korei Północnej, które do niczego nie doprowadziło, jeżeli chodzi o relacje między Krają Północną a Południową, ale pokazało, że on jest taki sprawczy, już pojawił się, porozmawiał, więc myślę, że właśnie Ukraina może być potencjalnie sprzedana na ołtarzu takiego jakiegoś gestu, który Trump będzie chciał wykonać. Dziękuję bardzo. Michał Piękosz z Polska Press był Państwem moim gościem.