"To jest dziwna kampania. Ale są to jedne z najważniejszych wyborów"

Karolina Lewicka, dzień dobry, witam Państwa i zapraszam na wywiad polityczny. Mój Państwa pierwszy gość to Michał Kobosko, poseł i wiceprzewodniczący Partii Polska 2050 Szymona Hołowni, przewodniczący Sejmowej Komisji ds. Unii Europejskiej i kandydat do Parlamentu Europejskiego w Okręgu Warszawskim. Dzień dobry, Panie pośle. Dzień dobry, Pani redaktor, witam Państwa. Ponieważ jesteśmy w trybie kampanijnym, a pan kandyduje, no to zaczynamy od sondażu dla Gazety Wyborczej. Koalicja Obywatelska 31, PiS 29, Konfederacja 10. Trzecia droga, nie na trzecim, a na czwartym miejscu. 8%, Nowa Lewica 6, 13% ankietowanych, wciąż nie wie na kogo zagłosuje. Co ciekawe, Państwo oraz Lewica. Najwyższe poparcie, bo 15% uzyskujecie wśród wyborców, którzy w większości głosować nie chcą.

Ale to wszyscy tak mówią. Kaczyński tak mówi, Tusk tak mówi. No tak, tylko ta strona antyunijna, tak to sobie powiedzmy otwarcie, czyli Konfederacja i PiS, wydaje się, że jej wyborcy dzisiaj są mocno zmobilizowani. Natomiast jest rzeczywiście trudniej po naszej stronie, po stronie demokratycznej. A dlaczego jest trudniej? Dlaczego jest łatwiej po tamtej stronie? Nie, ja pytam dlaczego jest trudniej po naszej stronie. Nie, nie, nie, ale im jest o tyle łatwiej, że dzisiaj można łapać w cudzysłowie Unię Europejską za różne rzeczy i pokazywać jaka jest W cudzysłowie znowu, jaka jest straszna, czym nam grozi i tak dalej i tak dalej. My musimy tak naprawdę Unii, naszej wspólnej Unii, musimy jej bronić, musimy pokazywać, że w tym wszystkim, co się dzieje, jest pewne myślenie, jest pewna metoda.

No a wychodzi prezes Kaczyński i mówi do swojego elektoratu, do swoich wyborców, że Unia będzie nam odbierać człowieczeństwo i robić nas zwierzęta. Taka słynna Wypowiedź sprzed weekendu. I człowiek się zastanawia właściwie, jak na to odpowiedzieć, tak? No bo gdzieś są granice głupot, bzdur, które można wygadywać, tylko prezes nie zna tych granic. Nam się wydaje, że są takie granice. Ale skoro prezes straszy skutecznie, to może wy będziecie umieć skutecznie bronić. I robimy to, i robimy to, i przekonujemy, i pokazujemy, zaczynając od punktu pierwszego. Zanim porozmawiamy o samej Unii, to rozmawiamy o pozycji miejscu Polski w Unii. Dlatego, że przez 8 lat my się za sprawą działań naszych poprzedników mocno samoizolowaliśmy, ustawialiśmy się w koncie.

Czy to jest cyfryzacja? Czy to jest na nowe żłobki? Czy to jest na zieloną transformację naszej energii? To wszystko jest ważne i to wszystko jest potrzebne i to wszystko się będzie działo dzięki temu, że Polska odzyskuje swoją pozycję w Unii Europejskiej, że znów rozmawiamy z Niemcami i z Francuzami w ramach Trójkąta Weimarskiego. Czyli upraszczając, Pan mówi swoim wyborcom, że jeżeli koalicja 15 października będzie miała Dużo mandatów w Parlamencie Europejskim, to to będzie miało przełożenie na pozycję Polski w Unii Europejskiej? Na pozycję Polski w Unii Europejskiej, na siłę naszej argumentacji, na to, że Unia, a w pierwszej kolejności Francuzi i Niemcy będą się liczyli z naszym zdaniem. Ludzie mówią, że tak, że to jest dla nich ważne, że 20 lat naszego członkostwa w Unii to już naprawdę nie jest czas, żeby mieć jakieś kompleksy, żeby czuć się gorszym, głupszym, a w takiej sytuacji, takiej pozycji ustawiał nas PiS, że my jesteśmy ci biedni, ci gorsi i wszyscy nam robią krzywdę i nikt nas nie traktuje poważnie.

Więc bądźmy sobą, bo my się nie wyrzekamy ani naszej narodowości, ani naszej kultury, historii i tak dalej, i tak dalej. A jednocześnie jesteśmy razem we wspólnym O PiSie i o Konfederacji powiedział pan, że to są siły antyunijne. A jak by pan określił siebie? Euroentuzjasta czy eurorealista? No tak, to musielibyśmy już sobie tutaj definiować, co to znaczy... Ja uważam, że Unia Europejska jest projektem, który rozwija się we właściwym kierunku, ale nie jest rzecz jasna projektem idealnym. Wymaga i będzie wymagać zmian.

Jak słyszę argument, że to nie jest ta Unia, do której wchodziliśmy 20 lat temu, to odpowiadam, oczywiście, że nie jest, bo nie może być. Bo się świat zmienił gigantycznie przez te 20 lat, a ostatnie 4 lata w Europie Jak przyjmowano, przypomnę, Zielony Ład, to był grudzień 19 roku, to trzy miesiące później w Polsce i w całej Europie zaczęła się pandemia, a potem napaść rosyjska, kryzys gazowy, energetyczny w Europie i tak dalej, i tak dalej. Unia musi się zmieniać z czasem i odpowiadać na nowe wyzwania, które się pojawiają, no tylko to muszą być zmiany z głową. Muszą się dziać tak, że mamy konsensus, no bo Unia się opiera. Dalsze pogłębianie integracji? To jest pytanie jak daleko idące, dlatego że nie ma mowy... Na przykład chce pan zaciągać kolejne wspólne długi na rzecz realizowania polityki obronnej?