Putinowi nie zależy na rozmowach. Odpowiedź na list Zelenskiego

Popołudniowy program Radia TOK FM, Przemysław Iwańczyk. Wracam do Państwa. Przypomnę, wydawczynią tego programu jest Maria Mroczkowska, realizatorem Adam Szuraj, a kolejnym naszym rozmówcą jest Marcin Łuniewski, dziennikarz specjalizujący się w sprawach wschodnich, autor książki Rosja od rozpadu do faszystowskiej dyktatury, scenariusze przyszłości. Dzień dobry, kłaniam się Panu. Dzień dobry. Jest pan zaskoczony listem, który napisał Wołodymyr Zeleński do Władimira Putina i to, że ma on taką otwartą i dość koncyliacyjną formę, biorąc pod uwagę to, że oba kraje nie mają żadnych kanałów dyplomatycznych między sobą w tej chwili. Czy on jest koncyliacyjny? To nie wiem, bo już widziałem, że rosyjscy komentatorzy na przykład zauważyli, że ten list kończy się słowami sława Ukrainie, co jest, prawda, jakby zrozumiałe, że tak napisał prezydent Zeleński.

Natomiast dla Rosjan, dla rosyjskich kręgów władzy to jest oczywiście okrzyk banderowców, faszystów i tak dalej, i tak dalej. Już nie będę oczywiście powielał rosyjskiej propagandy, więc ja ten list odczytuję Trochę jako taką szpilę jednak wbitą trochę w stosunku do Władimira Putina, bo tam zauważmy, że Włodymyr Zeleński, oczywiście tak, on proponuje rozmowy, proponuje, żeby wojnę zakończyć. To jest w jakiś sposób konciliacyjne, tak jak pan mówi. Natomiast on tam też zauważa, że jeśli ta wojna nie skończy się po myśli Rosji, no to Władimir Putin może de facto stracić władzę, zostać obalony przez Rosjan, przez swoich ludzi.

No więc to jest takie trochę chyba próba wygrywania pewnego, prawda, zmęczenia rosyjskiej elity tą wojną, pewnych sporów, które gdzieś tam możemy obserwować, bardziej otwartych czy też bardziej ukrytych. To widać nawet całkiem dobrze teraz na tym toczącym się forum w Petersburgu. Więc, tak jak mówię, no ten list może być odebrany jako taka próba trochę podważenia autorytetu Władimira Putina. No na pewno taką próbą był też dron, który, prawda, czy atak dronów na Petersburg, na port w Kronstadtzie, czyli w okolicach Petersburga, prawda, w dzień otwarcia Międzynarodowego Forum Ekonomicznego, prawda, gdzie Rosja się szczyci, że zaproszono ponad 130 przedstawicieli ze 130 krajów, prawda, tysiące gości na tutaj,

Ukraińskie drony atakują. Teraz ten list, w którym de facto Włodymyr Zeleński mówi, że jeśli nie wygrasz w Władimirze Putinie, a nie wygrasz, no to może ci grozić upadek albo rewolucja. No i jeszcze to sława Ukrainie na końcu. Tak bym to raczej odczytywał trochę jako jednak taka próba nie właśnie osłabienia autorytetu Władimira Putina, czy próba jeszcze większego osłabienia autorytetu Władimira Putina. Może w ten sposób, no bo tak jak mówię, te drony nie pomagają. Pewne spory w elicie też nie pomagają wizerunkowi Władimira Putina. Te doniesienia o tym, że mu spada poparcie społeczne też mu nie pomaga, więc w takim kontekście bym to widział trochę jednak szerszym. On jest, mówię o tym liście, bezprecedensowy, nie tyle w treści, co w momencie, w którym został napisany, czyli w sytuacji, w której, tak twierdzi wielu ekspertów, Ukraina zyskuje strategiczną przewagę, uderzając w coraz to odleglejsze cele na terenie Rosji.

Wprost mówi, oczywiście on nie krytykuje Putina, nie mówi o tym, że wojna była bez sensu i tak dalej, no bo to jest oczywiście nieostrożne. Natomiast on mówi, że tych celów na razie nie możemy osiągnąć pierwotnych, czyli obalenia Włodymira Zeleńskiego. No więc pora może troszkę zeskalować te nasze cele. I tak to, co już odnieśliśmy, to jest ogromny sukces. Skupmy się na rywalizacji z całym Zachodem w przyszłości, Pora tą wojnę na razie przynajmniej wygasić, bo musimy walczyć z całym Zachodem. No więc takie głosy są. To oczywiście wpływa gdzieś na wizerunek Władimira Putina, więc ten list świetnie się też w to wszystko wpisuje. Tak, ale jest też szereg innych okoliczności, które wskazują być może na przełom i o to chciałbym pana zapytać.

Raz słowa płynące z Kremla, że może zamiast zawieszać broni to lepiej tę wojnę w ogóle skończyć. Takiej postawy jeszcze strona rosyjska, kimkolwiek są wypowiadający te słowa, nie prezentowała. Inna rzecz, choćby rząd Niemiec zakłada, że mimo Tych nasilających się walk już niebawem może dojść do rozmów strony nie tylko ukraińskiej, ale także europejskiej z Rosją i powrót do biznesu. Zresztą sam Władimir Putin również wspominał, że właściwie odkręcić kurek z surowcami to jeden moment, jedno słowo, jedna decyzja. Znowu jest pewien wielogłos, no bo z jednej strony, prawda, Władimir Putin mówi, odpowiadając na list prezydenta Zelenskiego, mówi, że no okej, możemy się spotkać, porozmawiajmy, jasne, Rosja jest za pokojem oczywiście, natomiast rozmowy w Moskwie.

No i to oczywiście oznacza, że Władimirowi Putinowi nie zależy na żadnych rozmowach, no bo zapraszanie Wołodymira Zelenskiego do Moskwy, prawda, de facto... Którego chciało się zgładzić na początku tej wojny, tak? Prawda, no wiadomo, że Wołodymyr Zelenski się na to nie zgodzi. To byłoby samobójstwo dla niego. Z kim by tam nie pojechał, z jaką obstawą by tam nie pojechał, to byłoby to dla niego samobójstwo. Więc to już, prawda, wystarczy to jedno zdanie Władimira Putina, odrzucając tą toczkę, jak to Rosja kocha pokój i tak dalej, i że ta wojna może się w jeden dzień skończyć, tylko Ukraińcy musicie opuścić Donbass i będziemy braćmi. To się wszystko oczywiście rozbija o to jedno zdanie, że rozmowy jasne tylko w Moskwie. Z drugiej strony, tak jak pan mówi, są pewne głosy w Rosji, że ta wojna, pora ją zakończyć.