Obligacje dają dobrze zarobić. Gdzie jest haczyk?

To jest rezerwowa nazwa podcastu. Tak, wszyscy go mamy z tyłu głowy. Kowalik, Głogowski, Hirsz, Maciejewicz. Zapraszamy, to jest podcast EKG+. Jak co piątek omawiamy ważne rzeczy, które dzieją się w gospodarce. Ważne dla Was, dla nas, dla wszystkich, dla Polski, dla Pani, Pana, społeczeństwa. Stańcie z nami, bo warto. Witamy się w składzie od mojej lewej. Patrycja Maciejewicz. Rafał Hirsz. Wojciech Kowalik i Maciej Głogowski. Słuchajcie, obserwujcie, subskrybujcie, komentujcie. Dobry początek nam dzisiaj wyszedł. Tak w trybie rozkazującym dzisiaj idziesz mocno. Ktoś musi. W liczbie mnogiej. Ktoś musi. Mam dla was taką zagadkę, a właściwie może nie, nie zagadkę, ale taką ciekawostkę.

Rozwiązujcie. Rozwiązujcie. Spróbujmy sobie i tym, którzy nas słuchają, wytłumaczyć, wyjaśnić i opowiedzieć, dlaczego obywatel, obywatelka, podatnik, podatniczka, słuchacz i słuchaczka, mieliby się w ogóle interesować tym, że Polska emituje jakieś obligacje i że rentowności tych obligacji są powyżej 6% i co to znaczy. I czy na tym można zarobić i ewentualnie kto traci? Czy można stracić? Czy można stracić i kto, Patrycja? To jest ważne w ogóle? Jest wiele powodów, z których ta dyskusja i te zdarzenia ostatniego tygodnia są bardzo ważne. Po pierwsze dlatego, że to jest dług publiczny, czyli dług państwa, którego jesteśmy obywatelami, na którego budżet się składamy i który współfinansujemy. Czyli patriotyzm.

A, bo już zdradziłeś, że chodzi o to, że one są powyżej 6%, ale słuchajcie, to wróćmy do tego, o czym powiedziała Patrycja, bo państwo, żeby mogło funkcjonować, to musi mieć Pieniądze. I jest oczywiste i myślę, że to jest takie w miarę oczywiste, że my musimy też pożyczyć te pieniądze, żeby sfinansować wszystko, na co musimy wydać nasze pieniądze. I są obligacje emitowane przez Skarb Państwa, przez rząd. Przez Ministra Finansów na rozporządzenie jest napisane. Bo przez Donalda Tuska chciałem już powiedzieć. Nie, nie, nie ten Minister Finansów. I o tym mówiła Patrycja. I to są nasze pieniądze i jak my je pożyczymy, to później musimy odkupić, spłacić tym, którzy pożyczyli.

Banki bardzo mocno w tym momencie o tym dyskutują, bardzo dogłębnie analizują wszystkie wskaźniki. I w końcu mogą wyjść i powiedzieć, o, mieliśmy gorsze wyniki w ostatnim okresie. Wiesz co, kilka lat temu było takie dość głośne bankructwo jednego banku z tego powodu w Stanach Zjednoczonych. Tylko teraz nie pamiętam, jak się ten bank nazywał. W Kalifornii on był. Silicon Valley Bank chyba. I to było związane też z jakąś przeceną na rynku kryptowalut, pamiętam, kilka lat temu. Natomiast generalnie ten bank upadł, ponieważ była przecena na rynku obligacji amerykańskich i wartość pakietu obligacji, które on posiadał, spadła tak bardzo, że on wpadł w takie kłopoty, z których się już nie podniósł. Ja bym bardzo chciał, żeby Patrycja tylko dokończyła tą komplikację. I co?

Nigdy ich nie sprzedamy. Do samego końca. Do samego końca. A część obligacji mogą księgować na zasadzie, tymi obligacjami będziemy dealować. Jak podrożeją, to sprzedamy, zarobimy, a jak potanieją, to będziemy mieć problem. I być może 5% to jest tylko ten drugi pakiet. Tego nie wiem, ale wiem o bankach jedno, że bez względu na to, o czym mówiła Patrycja, czy na to, jak ty powiedziałeś, księgują, bankowy biznes jest naprawdę prosty. To jest po prostu ryzyko. Oni się głównie zajmują ryzykiem. Jest jeszcze jedna ciekawostka, która mogę dodatkowo, bo ktoś może się w tym momencie zastanawiać, czy grozi nam taka sytuacja, że te banki przestaną kupować te obligacje, skoro to jest ryzykowne. Moim zdaniem nikt nie miał takiego teraz zastanowienia, z którym nas słuchają. Nikt. Nikt.

Nie, nie, nie. To ja jeszcze nie muszę, poczekam. I to był ten moment, do którego można było czekać. I w marcu jeden przetarg też został odwołany. A teraz był w tym tygodniu i dziesięcioletnie poszły po 6.07. Ja wiem, że Patrycja z Rafałem próbują mnie zagadać. To jest dobra koncepcja, słuszna, ale ja pamiętam o obietnicy, którą złożyłem w tym podcaście dawno temu. W tym odcinku, ale dawno temu. Musimy wrócić do początku To jest ważna opowieść dla stabilności naszego państwa. Nawet nam się sektor bankowy tutaj wdarł. Bardzo interesujące opowieści o tym, jak to wygląda, dlaczego to jest w ogóle ważne. I też w kontekście światowym, mam nadzieję, że ten wątek był dla was interesujący, tej konkurencji na światowych rynkach państwa i wielkie firmy.

Będziesz chciała zrobić, będzie możliwe. No i efekt jest taki, że ile firm korzysta z tej ulgi? No właśnie ja nie wiem, czy ja jednak, czy ja dobrze przeczytałem te dane z OSR-u. Dobrze przeczytałeś te dane. Bo jeżeli to jest prawda, co tutaj jest napisane, to ja nie wiem, bo podatnicy korzystający z ulgi na ekspansję... Patrycja, strzelaj, sonda. Pięć tysięcy. Rafał? Siedem. Ja wiem, to nie mogę powiedzieć. Siedem osób czy siedem tysięcy? Siedem sztuk. Nie. Sześćset. Piętnaście, sześćset piętnaście. W tym trzystu pięćdziesięciu podatników z CIT-u i trzystu podatników z PIT-u. A ja pamiętam, kiedy ta ulga była wprowadzana, to naprawdę fajna nazwa. Wiecie, że chyba będzie droższa likwidacja, no nie wiem. Ulgi na ekspansję. No ale są z tego wniosek, że są czasami takie ulgi, które służą głównie temu, żeby rząd się nimi pochwalił, że wprowadza ulgi, a potem one nie funkcjonują.

Możecie nas słuchać w aplikacji TOK FM i TOK FM.pl, w Spotify i Apple Podcast. I przypominam, możecie nas też słuchać w TOK FM Radio w programie EKG od poniedziałku do piątku po 9.40, 12.40 i 14.40. To był naprawdę dobry odcinek. Jestem przekonany, że i wam się podobał. Ale na wszelki wypadek, jeśli chcecie, to komentujcie. Słuchajcie, to jest jasne, obserwujcie, subskrybujcie, bądźcie z nami. A dzisiejszy odcinek zagraliśmy w składzie teraz od mojej prawej Wojtek Kowalik, Rafał Hirsz, Patrycja Maciejewicz i Maciej Głogowski.