100 dni rządu. "Na szybko się nie da, a zmian nie widać od razu"

Ja obliczyłem, że rządy PiS trwały tam prawie 2900 dni. Trochę odgruzowywania jest, jeśli ktoś rządził w taki sposób jak PiS 2900 dni. Sama, sami politycy narzucili to, prawda? 100 konkretów, teraz to dni, no to teraz to dni mija. Pamiętajmy, że te 100 konkretów to były konkrety koalicjo-bywatelskie, później była jeszcze umowa koalicyjna. I teraz jeszcze jedną rzecz chciałem powiedzieć, bo tutaj mówimy, że są spory, bo oni tam kłócą się o tą aborcję. No właśnie o to chodzi w demokracji. Jak byśmy przez te 8 lat, Czodziu Kaczyński mówi zamknąć tam... Nie powiem co, prawda, i jedziemy z tym, prawda. Tam trochę Ziobro się posprztykał z Morawieckim, ale właśnie nie w sprawach fundamentalnych. Bo oni nawet jak dyskutowali o Unii Europejskiej, to nawzajem też się obrażali, bo ty jesteś zdrajcą.

Nie, ja nie jestem zdrajcą, to chyba ty jesteś zdrajcą. No różnica, moim zdaniem, polega na tym, że jak się Ziobro poprztykał z Morawieckim, to wszyscy czekali, aż prezes rozstrzygnie spór. A dziś czekamy, aż wyborcy rozstrzygną spór. I to jest, mi się wydaje, sukces tych dni właściwie. Kostek? Tutaj chyba chodzi o to, że po raz pierwszy od ośmiu lat polityka dokonuje się jawnie. Z jednej strony mamy te ogromne trudności z odbudowywaniem państwa prawa bez naruszania zasad państwa prawa, o których mówiła Agnieszka. Tyle tylko, że takiej trudności w ogóle nie dałoby się sformułować przez poprzednie 8 lat, bo myśmy dostawali produkt końcowy, który się często do niczego nie nadawał, ale to jak on został wytworzony

Czy mógł to zrobić, czy nie mógł? Znaczy, jak ktoś podejmował decyzję, a ktoś dostawał zadanie, to czy miał narzędzia, żeby je zrealizować, czy to był pizz? I tak dalej. I co zrobić, żeby do takiej sytuacji nie dochodziło? Bo w przyszłości, w takim, wiesz, trochę idealnym świecie, ale pewnie o to chodzi, żeby do niego dążyć, Nie będzie tak, że każda... Zmienia się władza, zaczyna się rozliczenie. Zmienia się władza, będzie rozliczenie. I tak wiesz, w koło macie... Boję się, że właśnie wpadliśmy w prawe wspinanie. I myk polega na tym, żeby zrobić tak, żeby potem było coraz mniej takich sytuacji, z których można kogoś rozliczać, ponieważ będzie tyle zastosowanych zabezpieczeń, że nie będzie tak łatwo robić po prostu takich przekrętów, jakie robiła poprzednia władza. To jest zupełnie fundamentalne, co powiedziała Agnieszka, bo to, do czego nas przyzwyczaiło ostatnich osiem lat, jest to, że decyduje Kaczyński, że nic innego nie jest ważne.

Chyba, że się jest Kaczyńskim, to wtedy odpowiada Kamiński, bo on mi powiedział. Ale nie istniał taki pomysł, że szczeble niżej naczelnika za cokolwiek odpowiadają. Otóż jednym ze sposobów na to, żeby nie było zakumulowanych rozliczeń i wielkiej dintorii co cztery lata, jest właśnie to, że rozliczania są na bieżąco. Tak, widzimy kto za co odpowiada. I to jest absolutnie fundamentalne, bardzo słusznie na to zwróciłaś uwagę. To może być bardzo nudne oczywiście. Tutaj dochodzi jeszcze jedna rzecz, bo ty mówisz o tym, że boisz się właśnie takiej, no mówiąc wprost, politycznej zemsty po przegranych wyborach. Spirali rozliczeń, tak. Można zdewastować każde państwo. Tylko, że po pierwsze te 8 ostatnich lat było czymś niebywałym, jeśli chodzi o standardy, bo pamiętajmy o jednej rzeczy, że tutaj mówimy teraz o tej transparentności, którą sobie naprawdę cenimy, o tym, że jest kontrola obywatelska i parlamentarna, chociaż w procesie legislacyjnym są konsultacje społeczne i tak dalej, ale przede wszystkim, co zrobiło Prawo i Sprawiedliwość przez 8 poprzednich lat?

Więc tych ileś jest profesjonalnych. Jest spór też polityczny. Na przykład wczoraj dla mnie to było bardzo ciekawe, bo rozumiem też los rodziców, którzy opiekują się osobami z niepełnosprawnościami. Ale to było publiczne. Wyjechał wiceminister, rozmawiamy, jest spór. Nawet własny obóz polityczny atakuje koalicję rządzącą, dlatego że uważa, że trzeba przyspieszyć. To jest coś normalnego, prawda? I ten spór jest toczony. I to jest największy ten... I oczywiście będziemy patrzeć tej władzy na ręce, jak każdej władzy, bo od tego są niezależne media, i wytykać złe rzeczy. I nie wyobrażam sobie, żeby efekt był taki sam, jak podczas tych ostatnich ośmiu lat, kiedy, jak mówię, tam był kompletny nihilizm państwa, wyniszczający wszystkie procedury i bezpieczniki demokratyczne.

Ja bym wolał, żebyśmy rozmawiali, jak przeżyć tu. Prawda? I na przykład ten, prawda, może głupi pomysł, żeby tam, prawda, sponsorować budowę prywatnych schronów. No myśmy tutaj już bekę przytoczyli. Ale jak to zerowy VAT na materiały dla schronów? Tak, schronowiska powstają cało się na zjazdach schronów. Te drapacze schronów pod niebo, no. Wszystko można wyśmiać i potem nic nie zrobić, ale jednak lepiej się pośmiać i coś zrobić. I mi się wydaje, że jeżeli VAT nie jest rozwiązaniem, to może są inne rozwiązania i trzeba się tym poważnie należeć. Nie, ale bardzo poważnym zadaniem jest na przykład ustawa o broni cywilnej, prawda? Jak teraz zacznie się rząd zajmować się organizacją tego wszystkiego, to za sześć lat już będziemy mieli tam pięć schronów.