Nawrocki zawetuje SAFE? Grochal: to będzie test dla prezydenta

Czyli ten okres spłaty jest bardzo długi, a niektórzy eksperci mówią, że być może w ogóle będą umorzone te kredyty. Część będzie umorzona. Bo w ogóle jeśli chodzi o ten kredyt, to jeszcze jest tak, że my tego kredytu, że nie bierzemy tych 44 miliardów euro do siebie. Tylko my będziemy je dostawać w miarę zawieranych kontraktów. To będzie wypłacane w transzach. Więc jeśli na przykład w 27 roku rząd PiSu wygra wybory, I nie będzie chciał korzystać z tego programu, to po prostu się może z niego wypisać i za 8 lat zacząć spłacać to, co zostało wykorzystane do tego czasu. A wiesz co się PiS-owi nie podoba? Może tam jest ta warunkowość. Jak rozmawiałam z PiS-owcami, to oni mówią tak, no ale jest warunkowość. Czyli znowu to komisja będzie decydowała, czy wypłacić, czy nie. Ale jaka to jest warunkowość? Nie, nie ma takiej warunkowości.

Jest Olaf w Unii Europejskiej, więc Olaf się tym będzie zajmował. To jest to samo co było na Węgrzech na przykład, że tam wykryto No ale w Polsce też chcę przypomnieć, że z pieniędzy unijnych była konwencja solidarna i chyba wtedy polski organizowana i Olaf się tym zajmował. Olaf się tym zajmował. A później Zbigniew Ziobro sam sobie to umorzył. Ale polska prokuratura właśnie. Polska prokuratura w czasach PiSu sobie to odpowiednio umorzyła. Natomiast to jest jedyne warunkowanie. Tam nie ma innego warunkowania. To nie jest tak jak są kamienie milowe, które zresztą rząd PiSu podpisał w KPO. Bo PiS, politycy PiSu, politycy w Kancelarii Prezydenta mówią, że to będzie jak w KPO, że będą nam po uważaniu dawali pieniądze.

Wcale nie. To jest konkretna lista konkretnych przedsięwzięć, które my musimy przeprowadzić, które będziemy przeprowadzać zakupy. Nie wiem, bo tu nie chodzi tylko o zakupy czołgów, rakiet. Tu chodzi też o budowę dróg, obudowę mostów, obudowę linii kolejowych i obudowę zakładów przemysłowych, które będą miały podwójne zastosowanie, czyli będą zakładami np. produkującymi dzisiaj zbrojenie, ale będą mogły też produkować inne przedmioty. Drogi, mosty i linie kolejowe nie będą zarezerwowane dla wojska, tylko będą po prostu wzbogacały naszą infrastrukturę. Ja szczerze mówiąc myślę, że PiS jeśli protestuje przeciwko temu programowi, to tylko dlatego, żeby protestować.

Tylko dlatego, żeby włożyć kij w szprychy tego rządu, żeby głośno krzyczeć o zdradzie. Tutaj Kaczyński dzisiaj napisał, ktoś kto za Kaczyńskiego pisze na Portalu X. Nikt kto chce silnej i suwerennej Polski nie powinien popierać funduszu SAFE. I po tym wpisie Posłowie PiSu gremialnie wstrzymali się w głosowaniu. Dzisiaj rano było głosowanie. 199 posłów było przeciwko przyjęciu ustawy o SAFE. Nie wstrzymali się, oni głosowali przeciw. Tak, zagłosowali przeciw. 236 było za, a tylko czterech posłów się wstrzymało. Widać, że PiS razem z Konfederacją głosowali przeciwko tej ustawie.

To nie jest tak, że weto prezydenta Zablokuje te pieniądze. Dlatego też wydaje mi się, że prezydent i Prawo i Sprawiedliwość grają w tę grę. Bo aż mi jest trudno uwierzyć, naprawdę, mówię to z głębi serca, trudno mi jest uwierzyć w to, żeby Prawo i Sprawiedliwość, przecież tam realnie są osoby, które myślą patriotycznie o Polsce. To nie są ruskie onuce, co do zasady. Tak, to nie są ruskie onuce. Więc to nie jest tak, że... No trudno mi jest uwierzyć, żeby Prawo i Sprawiedliwość nie widziało tego, Że to naprawdę jest szansa rozwojowa dla polskiej zbrojeniówki i w ogóle dla polskiej, dla polskiej armii. Więc mam nadzieję, że ten sprzeciw wynika z kalkulacji czysto politycznej i z tego, że politycy PiSu wiedzą. Ale jaka jest ta kalkulacja, bo wiesz, bo ja uważam, że to... Nie wiem, już się mówię. Nie, ale poczekaj, bo chcę, chcę powiedzieć, bo to jest tak.

Nie chcę powiedzieć do polexitu, ale do zniechęcania do Unii Europejskiej. Poczekaj Jacku, w tej argumentacji Prawa i Sprawiedliwości przecież tam nie pada o tym, że te środki są Polsce niepotrzebne, albo że nie powinniśmy ich wydawać. To jest nieustannie zła Unia, złe Niemcy, zła Francja. Nie, ale jest to, że nie powinniśmy się zadłużać. Ok, ale nie powinniśmy się zadłużać w Unii Europejskiej. Tak, bo politycy PiSu mówią, że my się w Niemczech zadłużamy na niemiecką zbrojeniówkę. Tak, ale w Korei się zadłużyliśmy, w Stanach się zadłużyliśmy. Jacek, to nie ma znaczenia. Do głosu coraz silniej dochodzą w Polsce środowiska antyunijne. Jest Konfederacja Korony Polskiej, jest Grzegorz Braun ze swoim skrajnie antyunijnym przekazem. Żeby Prawo i Sprawiedliwość mogło, ja wiem, odzieram to z emocji, bardzo cynicznie, żeby Prawo i Sprawiedliwość mogło walczyć o prawicowy elektorat, bo to przecież obie Konfederacje zabierają wyborców PiSowi.

Ciekawe co by było jakby te poprawki przeszły. Ale kiedy zestawić to też z sondażem, który mówi, że Polacy są coraz bardziej niechętni Amerykanom i że nie podoba im się to, co robi Donald Trump, to nie sądzę, żeby oni zyskiwali, czyli Prawo i Sprawiedliwość i prezydent, tym wiszeniem u klamki Trumpa. W naszym interesie jest to, żeby dywersyfikować dostawy uzbrojenia, żeby nie było tak, że Amerykanie mają kody do różnego rodzaju broni i mówią, od nich zależy, czy my tego możemy użyć, czy nie. Tylko w naszym interesie jest to, żeby się po prostu jak najbardziej od różnych naszych partnerów, mniej lub bardziej chimerycznych, po prostu uniezależniać. Ale w PiS-ie to jest, w PiS-ie nie ma, myślę, takiego myślenia, żeby się uzależniać od naszych partnerów.

Dlatego według Kaczyńskiego i według PiSu Lepiej jest na zdradziecki procent kupować i pożyczać od Amerykanów, nawet kosztem utraty suwerenności nad tym, kontroli nad tym sprzętem i nad kodami i nad wszystkim, bo są święcie przekonani, że Europa z pomocą nie przyjdzie, a Stany Zjednoczone przyjdą. Tyle, że prezes Kaczyński i PiS chyba nie zauważyli tego, że w ostatnim roku świat się zmienił do góry nogami. I że sytuacja jest teraz taka, że z większą dozą prawdopodobieństwa można powiedzieć, że to europejscy sojusznicy. Zresztą nie można powiedzieć. Oni już nam przychodzą z pomocą. Oni razem z nami bronią naszej wschodniej granicy. No chociażby kiedy był ten atak rosyjskich dronów, to europejskie myśliwce zostały poderwane, a nie amerykańskie. Natomiast co do amerykańskiego zaangażowania, czy gdyby naprawdę tu rosyjski żołnierz stanął na polskiej ziemi, to czy Donald Trump w swoim białym domu w gabinecie z portretem Władimira Putina podejmowałby decyzję o pomocy Polsce?

Był lekarkę, przyjaciółkę swojego ojca, którą oskarżono o to, że doprowadziła tego ojca do śmierci. To był cały zespół lekarzy. Cały zespół lekarzy, którzy wydawali opinię. Nie, ci którzy operowali go, ratowali go. Ci, którzy opiniowali tak samo. Tak i później przez lata byli ścigani przez Zbigniewa Ziobrę. Ale ja z innego powodu uważam, że to są takie popiskiwania, bo jeśli polityk ma odwagę, to staje. Jak chociażby Daniel Obajtek, Mateusz Morawiecki przed prokuratorem i się broni. Jeśli jest niewinny, to tak jak Ziobro mówił, niewinni nie mają się czego bać, nie ucieka i nie wygraża gdzieś tam siedząc sobie w ciepełku w apartamencie luksusowym na Węgrzech, nie wygraża sędzi, a już jak się trochę porozmawia z politykami zarówno PiSu jak i Konfederacji i oni

Nawet jakby w 27 roku Prawo i Sprawiedliwość z Konfederacją wygrało wybory i tworzyło nowy rząd. To Zbigniew Ziobro też nie wejdzie drugi raz do tej samej rzeki, bo to już nie będzie ta sama rzeka. To znaczy ten pociąg już odjechał i odpłynął. Ty mówisz odpłynął, a ja się zastanawiam czy wiesz w którym kierunku on odpłynął, bo Piłsudski wysiadł na przystanku z pociągu z napisem socjalizm, wysiadł na przystanku niepodległość, a Ziobro na przystanku Budapeszt wysiadł z pociągu PiS, który jedzie gdzie? Ja właśnie się zastanawiam, gdzie ten pociąg zdąża. Jaki jest kierunek tego pociągu?

Nie mam pojęcia. Koalicja z Konfederacją na razie. Ja nie wiem, czy Konfederacja będzie chciała koalicji z PiS-em. To może po wyborach tak wyglądać. Co do zasady, z Budapesztu tory prowadzą już najczęściej na wschód tylko. Przynajmniej z tego Budapesztu dzisiejszego. Ale przez Ukrainę, bo tam nie ma góra ganicy z Roskimi. No nie ma. Ale ja myślę, że Zbigniew Ziobro, jeśli rzeczywiście Viktor Orbán, co nie jest zbyt jestem przekonana co do tego, ale gdyby rzeczywiście stracił władzę w kwietniu, to Ziobro będzie szukał azylu w Stanach Zjednoczonych. Najpierw musi do tych Stanów dojechać. Jeśli będzie ENA, to raczej nie opuści przestrzeni dla niej europejskiej.

Ja tylko chciałem Ja mam jedną wątpliwość w całej tej sprawie, bo PiS krzyczy wielkim głosem, że Marszałek Szerzasy nie wypełnił ankiety bezpieczeństwa. Mam to taką, mam ankietę bezpieczeństwa na biurku, proszę Państwa. Jest długa, bardzo szczegółowa, ale nie ma tam na przykład konieczności wymienienia nazwisk wszystkich kochanek. Które się miało w ciągu ostatniego czasu. Natomiast trzeba wymienić wszystkich znajomych z zagranicy z ostatnich 20 lat. Trzeba napisać czy się pije alkohol, ile się pije tego alkoholu, jak długo się pije ten alkohol. Czy się bierze leki psychotropowe, czy się ktoś leczy psychiatrycznie. Szczerze mówiąc nie wiem dlaczego marszałek Czarzasty nie chciał wypełnić tej ankiety. PiS mu to zarzuca, PiS krzyczy, Mariusz Błaszczak krzyczy na korytarzu, niech wypełni ankietę.

Tylko dlaczego Mariusz Błaszczak nie krzyczał na ministra Kuchcińskiego, na marszałka Kuchcińskiego, marszałka z PiSu, który nie wypełnił tej ankiety? Dlaczego nie krzyczał na marszałek Witek, marszałek z PiSu, która nie wypełniła tej ankiety? Ale marszałkowie nie muszą wypełniać ankiety, bo mają z mocy prawa. Marszałkowie nie muszą, bo mają z mocy prawa, ale sprawowość sprawiedliwości odpowie, że do tamtych marszałków nie było podejrzeń i zarzutów o kontakty z Rosjanami, a wobec tych są. Nie było, a afera... Ja tylko ci mówię, co by powiedzieli, a nie czy tak jest w rzeczywistości. Afera podkarpacka, gdzie był domniemany dom publiczny, gdzie politycy PiSu bywali. Między innymi jeden bardzo ważny polityk PiSu, podobno bywał. Więc były różne podejrzenia.

Politycy tracili stanowiska, politycy PiSu w czasach PiSu, bo właśnie były jakieś podejrzenia i jakieś niejasności, ale wtedy... No nie, Kuchciński stracił stanowisko, zdaje się, zaloty. Takie jest oficjalne stanowisko. Myślisz, że stracił za agencję? Myślę, że było parę przyczyn, dla których stracił to stanowisko. Rozumiem, że ta strona jest kluczowa. Czy pan lub pani współmarzonek albo partner utrzymujecie lub utrzymywaliście w ciągu ostatnich 20 lat konkretne kontakty prywatne lub służbowe z obywatelami innych państw? No, tylko na przykład w moim przypadku to by była lista, która miała, nie wiem, dwadzieścia stron, bo w czasie moich wyjazdów zagranicznych, jak byłem korespondentem wojennym i korespondentem zagranicznym, no przecież ja poznawałem dziesiątki ludzi, więc... Ale jakaś drukarka strasznie ci to wydrukowała, to inna sprawa.

I ciągle ten wózek. Patrz, my we dwoje ciągniemy ciągle wózek prowadzenia. Ty do tego wózka nie dołączasz, więc sobie odbijamy to w bzdurach. Dobrze, więc masz swój kącik. Zostanę naszym podcastowym trefnisiem i będę śledził bzdury. Bzdurnikiem? Bzdurnikiem, niech będzie bzdurnikiem. Ale to rzeczywiście bzdura, jest warta odnotowania. Tak, zapowiadaliśmy już ją państwu. Poseł Kaleta zabłysnął, niejaki Sebastian. Ja chciałem powiedzieć, że stworzyłem taką nową kategorię, ciłały. Ci łałe ziobry. Nie powiem o nich bulteriery, tak jak o sobie kiedyś powiedział Jarosław Kurski. Jacek Kurski, który dostał się do PiSu i powiedział dziennikarzowi Gazety Wyborczej, że teraz on będzie bulterierem Kaczyńskich.

Ale ci łały ziobry. Ja ostatnio brałem udział w takiej rozmowie na temat chamstwa polskich polityków. Ludzie, którzy otaczają ziobrę, oni przodują w takim chamstwie. I tutaj był taki pokaz chamstwa. Młodego polityka wobec starszego polityka. Jeden z PiSu i drugi z PiSu. Arleta Zalewska z TVN24 pyta byłego marszałka Ryszarda Terleckiego o sprawę Ziobry i o to, jak on się zapatruje na to, czy Ziobrą powinien, ponieważ jest na Węgrzech, to czy powinien mieć diety. Wypłacane i uposażenie czy nie, bo wiadomo, że w Sejmie jest teraz sprawa obcięcia mu pensji i to będzie dostawał do 1300 złotych z ponad 13 tysięcy.