Prezydent i premier z wizytą w USA i 25 lat Polski w NATO, a w tle - wybory samorządowe. SEDNO SPRAWY PLUS

SEDNO SPRAWY PLUS. W naszym programie mam przyjemność powitać pierwszych gości. Są nimi Marcin Porzucek, poseł Prawa i Sprawiedliwości. Dobry wieczór. Dobry wieczór panie redaktorze, witam państwa. I Maciej Wróbel, poseł Koalicji Obywatelskiej, równie serdecznie witam. Dobry wieczór, panowie. Panowie, ważny symbol, czy jednak wydarzenie, które będzie miało istotną, merytoryczną zawartość ustalenia z wizyty prezydenta Andrzeja Dudy i premiera Daniela Tuska w Białym Domu będą jakieś znaczące i bardzo wymierne? Która z tych dwóch opcji, poseł Marcin Porzucek? Ja myślę, że zobaczymy to w ciągu najbliższych tygodni, dlatego że wydaje się, że akurat Obecna administracja amerykańska, podobnie jak my, uważa, że warto angażować się w naszej części świata.

No właśnie po to są takie słowa Prezydenta Dudy, żeby zmotywować kraje, które ociągają się z tym, aby wydawać więcej na obronność, bo chcemy, aby party były jednolite. Poseł Maciej Wróbel i pytanie o to, z czym wrócą prezydent i premier ze Stanów Zjednoczonych. Na razie mamy informacje doradcy do spraw bezpieczeństwa amerykańskiego, doradcy do spraw bezpieczeństwa Jake'a Sullivan'a, który mówi o dwóch miliardach dolarów pożyczki na zakup uzbrojenia i ofertę sprzedaży 96 śmigłowców Apache. Czy to jest ten główny urobek, zdaniem pana posła, czy usłyszymy jeszcze więcej zdecydowanie konkretnych?

Więc to pokazuje, jak Zarządu Prawa i Sprawiedliwości dbaliśmy o bezpieczeństwo. I nie przypisujmy tych apaczów obecnemu rządowi, bo ten rząd niewiele ma z tym wspólnego. To tutaj kropkę postawmy. Za kilka minut panie poszedł do rozmowy. Wrócimy po krótkiej przerwie. Przypomnę, Marcin Porzucek, Sprawa i Sprawiedliwości, Maciej Wróbel z Koalicji Obywatelskiej. Jestem dzisiaj gościem Sedna Sprawy Plus. Do usłyszenia. Sedno Sprawy Plus. Sedno Sprawy Plus. A gośćmi Sedna Sprawy Plus są, przypomnę, Marcin Wróbel z Koalicji Obywatelskiej i Marcin Porzucek z Prawa i Sprawiedliwości. Jeszcze raz panów posłów bardzo serdecznie witam. Jeżeli chodzi o, jeszcze pozostańmy przy wizycie prezydenta i premiera w Stanach Zjednoczonych, jeżeli chodzi o to wydarzenie, o obecność Polski od 25 lat w NATO, to jest

Największa rzecz, jaka się wydarzyła w ostatnich 30 latach, to jest sojusz najbardziej istotny z naszej perspektywy, nie wiem, ważniejszy może nawet, jeżeli chodzi o bezpieczeństwo od Unii Europejskiej. Pytanie do pana Włosła Macieja Wróbla. Każdy sojusz jest dla nas bardzo ważny. Każdy sojusz ma zupełnie inne znaczenie. Kwestia obecności naszej w NATO to jest... No ale jedne, panie pośle, jednak są mało ważne, inne są bardzo ważne, a jeszcze inne są kluczowe. No ten jest bardzo ważny absolutnie. W ogóle nie możemy go traktować jako mało ważny. Absolutnie ważny sojusz, bo to jest nasza racja stanu. Oczywiście obecność w NATO. I też ja się cieszę, że NATO jest rozszerzane, że kolejne państwa dołączają do tego sojuszu, że jesteśmy silniejsi. I dzisiaj kwestia tego, żeby zbudować także siłę militarną Europę, o czym dzisiaj też mówił w Waszyngtonie premier Donald Tusk.

To dobrze. To akurat pozytywna zmiana. To teraz pytanie o wspomniany VAT do pana poseła Macieja Wróbla. VAT na żywność. To jest taki czas, w którym już ten VAT faktycznie można podnosić, panie pośle. Nie odczują tego najubożsi Polacy. Skąd plan odejścia od tej tarczy antyinflacyjnej w tym obszarze już od 1 kwietnia? Przede wszystkim rząd dwutygodniowy Mateusza Morawieckiego wprowadził obniżkę VAT-u do zerowego VAT-u do końca marca. Więc to jest decyzja pana premiera, który krzyczał potem, że preferencyjne warunki dotyczące energii są tylko przez rząd Donalda Tuska przygotowane na pół roku, a sam przygotował obniżkę VAT-u zaledwie na trzy miesiące.

I oddajemy głos na koniec posłowi Maciejowi Wróbelowi. W tej samej sprawie, panie profesorze. Nie, tylko chcę przypomnieć, bo pan poseł Porzucek chyba nie pamięta, że we wrześniu przed wyborami pan premier Morawiecki złożył projekt budżetu, w którym była prognoza wzrostu VAT-u na żywność, tylko się potem z tej prognozy okrakiem wycofaliście, bo się zorientowaliście, że możecie przez to przegrać wybory. Ale w polityce nie chodzi o taki tani populizm. Chodzi o odpowiedzialność. Odpowiedzialność i za państwo, i za Polaków. Jeżeli sytuacja się poprawia, Należy dokonywać takich zmian w budżecie państwa, aby one były odpowiedzialne. Bardzo panom dziękuję za tę rozmowę. Maciej Wróbel, Koalicja Obywatelska. Dziękuję bardzo. Dziękuję bardzo. I Marcin Porzucek, Prawo i Sprawiedliwość. Również serdecznie dziękuję. Dziękujemy i do wieczoru.

A państwa naszych słuchaczy jeszcze oczywiście nie żegnam w kolejnych odsłonach Sedna Sprawy Plus. Na początku Juliusz Sabak z Portalu Obronnego, a po godzinie 21.00 Mariusz Gierej i Maciej Kożuszek. Do usłyszenia. Sedno Sprawy Plus. Sedno Sprawy Plus. Kolejnym gościem Sedna Sprawy Plus jest Juliusz Sabak z Portalu Obronnego. Dobry wieczór, serdecznie witam. Dobry wieczór. Będziemy oczywiście rozmawiać o 25 rocznicy wstąpienia Polski do NATO, ale bardziej może nawet o wizycie w Stanach Zjednoczonych prezydenta Andrzeja Dudy i premiera Donalda Tuska. Polska delegacja przybyła już do Białego Domu.

Przejawiali umiarkowaną skłonność do wydatkowania tych 2% PKB na zbrojenia, jak wiele krajów te 2,5 dekady ostatnie bardziej myślało o rozbrojeniu swojego potencjału niż o zbrojeniu się na wypadek wojny. Bilansując to wszystko, mamy silniejszy czy słabszy sojusz po tych 25 latach? Ja myślę, że mamy silniejszy, bo mamy liczniejszy sojusz. I bardziej taki skonsolidowany. SEDNO SPRAWY PLUS. Przedmiotem Jacek Prusinowski, a na łączach mam przyjemność powitać Macieja Kożuszka z Gazety Polskiej Codziennie, Telewizji Republika i z kanału YouTube Koruszek zza szafy, który bardzo serdecznie Państwu polecam. Dobry wieczór, witam. I Mariusz Gierej, dziennikarz, publicysta, równie serdecznie witam, nisko się kłaniam.

O wizycie prezydenta i premiera w USA w dużej mierze porozmawiamy. Od Macieja Korzuszka zacznę pytanie o tę wizytę. Jeżeli chodzi o warstwę symboliczną, to tutaj oczywiście zdajemy sobie sprawę, jak to jest znaczące wydarzenie. 25 rocznica wstąpienia Polski do NATO, także przyjęcie jednego i drugiego polityka razem przez prezydenta USA. NATO stało swój cel życiowy. Nie brzmiało o imieniem, bo wtedy kiedy myśmy trafili do NATO, czy weszli do NATO...

I Mariusz Gierej, to samo pytanie o powody i znaczenie tej wizyty. No cóż, ciężko tutaj coś dorzucić do tego, co powiedział redaktor Kożuszek. Dlatego jeszcze raz mogę polecić Kożuszka zza szafy na YouTubie. Jak państwo chcą dowiedzieć się sporo o sytuacji w Stanach, o naszych relacjach, to jest odpowiednim oczywiście adresatem Maciej Kożuszek, ale teraz słuchamy opinii Mariusza Giereja. Ale postaram się jednak coś dorzucić do tego mimo wszystko. Otóż ja spodziewam się jeszcze jednego, być może trochę zakulisowego działania, o którym wprost ciężko będzie przywódcom o tym mówić.

Pytanie do Macieja Kożuszka. Czy prezydent Andrzej Duda powinien pomyśleć o tym, żeby będąc teraz w Stanach Zjednoczonych faktycznie jakiś kontakt z Donaldem Trumpem nawiązać, żeby jakiś sygnał wysłać, że jego ewentualne zwycięstwo nie będzie z perspektywy Polski jakimś Dramatem, czy jakimś złym wyborem, czy ewentualnie jeżeli nie prezydent, to jego przedstawiciele, jego otoczenia powinni spotkać się z otoczeniem Donalda Trumpa, jak to widzisz? Nie, nie wydaje mi się tak, że takie coś jest w tym momencie potrzebne. Oczywiście Donaldowi Trumpowi by się to niezwykle spodobało, chociaż z drugiej strony byłaby tutaj też ta prestiżowa ranga tej wizyty.

W naszej dyskusji za kilka minut wracamy razem z Maciejem Kożuszkiem i Maciejem Gierejem. Mariuszem Gierejem oczywiście. Do usłyszenia. Sedno sprawy plus. Sedno sprawy plus. Maciej Kożuszek i Mariusz Gierej są cały czas z nami w Sednie Sprawy Plus. Rozmawialiśmy już o wizycie prezydenta i premiera w Stanach Zjednoczonych. Efekty tej wizyty w ciągu kilkunastu minut. Pierwsze jakieś przynajmniej powinniśmy poznać, ale teraz chciałbym, żebyśmy porozmawiali o tym, co dzieje się w krajowej polityce, w koalicji rządzącej dokładnie, a tam duże napięcia, rysy. Powodowane różnicami zdań, jeżeli chodzi o prawo aborcyjne.

Maciej Kożuszek. No, to zmieniliśmy tematy, w których ja nie jestem specjalistą tym razem. W tamtych też w sumie nie jestem, no ale większym niż w tych. Krajową scenę też obserwujesz. Troszeczkę, ale trochę mniej na poważnie. Ja bym powiedział tak. Wydaje mi się, że tutaj w idealnej sytuacji, nie po raz pierwszy w historii III RP ustawia się Donald Tusk. Bo jeżeli na kogoś jest wściekła lewica i szczególnie to jej radykalne skrzydło, No to to jest Szymon Hołownia, więc Szymon Hołownia jakbyśmy, oczywiście nie wiem, czy to był taki plan bardzo przemyślany, ale dostał ten, nie wiem ile to trwało, czy nawet miesiąc, ale ten miodowy swój okres, w którym wszyscy się nim zachwycali, jakie wspaniałe były retorty. Szymon jest super, to hasło robiło karierę i gwiazdy się nim zachwycały, byli koledzy z telewizji, natomiast teraz Szymon już nie jest super.

Czy to jest możliwy scenariusz, Maciej Kożuszek? Naprawdę, nie rozmawiam z polskimi politykami, nie mam żadnych informacji zakulisowych, a już z politykami lewicy to rozmawiam najrzadziej ze wszystkich, z którymi w ogóle nie rozmawiam. Oczywiście, jak pan redaktor, ten jako obserwator zewnętrzny polskiej sceny politycznej, to jest jakiś tam prawdopodobny scenariusz, bo wydaje mi się, SEDNO SPRAWY PLUS. Names mentioned.

Zapytam Was o to, czy ta zgoda gdzieś, konsensus, współpraca, jeżeli chodzi o politykę bezpieczeństwa, to jest... Coś, co będziemy obserwowali już do końca prezydentury Andrzeja Dudy? Czy to jest jakiś zaskakujący pozytyw, jeżeli chodzi o tę współpracę właśnie prezydenta i premiera? Czy można się było tego spodziewać? Czy jednak wydawało się, że... Także w tak newralgicznym obszarze tu jednak będziemy obserwowali przekładanie się tych wszystkich bieżących sporów także na te relacje i ten obszar. Maciej Korzuszek, to jest jakieś pozytywne zaskoczenie i może się wydawać, że tak będzie dłużej. Jak to oceniasz? Ja oceniam to tak. Pozytywny jest tweet premiera Donalda Tuska, który powiedział to,

Jeżeli już ktoś jakoś tam strofuje, nie chcę powiedzieć strofuje, ale zwraca uwagę panu prezydentowi na różne aspekty, to jest to osobiście raczej Donald Tusk. Też jest ciekawym zabiegiem, mogącym świadczyć o tym, że Donald Tusk ma pewne plany z tym związane. Z prezydenturą, jak rozumiem, tak? No może tak się faktycznie okazać. Póki co krótka przerwa w naszym programie. Na kilka minut jeszcze wrócimy do dyskusji. Być może będziemy już ocenić wypowiedź prezydenta Andrzeja Dudy, a jeżeli nie, to na bieżąco jakoś będziemy ją komentować, jeżeli za chwilę już pan prezydent wyjdzie do dziennikarzy. Do usłyszenia. Maciej Korzuszek i Mariusz Gierej oczywiście zostają z nami.

Sedno sprawy plus. Sedno sprawy plus. Maciej Kożuszek z Gazety Polskiej Codziennie, z Telewizji Republika i ze swojego kanału YouTubowego Kożuszek zza szafy i Mariusz Gierej, publicysta, dziennikarz, cały czas są z nami. Opóźnia się wystąpienie prezydenta Andrzeja Dudy. Miał o 21.35 chyba pan prezydent zabrać głos już po rozmowach z prezydentem Joe Bidenem. Cały czas nie ma tego wystąpienia. To jest dobry czy zły sygnał? Pytanie do Macieja Kożuszka. Ja myślę, że dobry sygnał. Ja myślę, że dobry. Nie wiem, widzę w tej przerwie przeglądałem sobie polskiego Twittera i widzę, że tutaj już analizy sprowadzają się do tego, na którym ze zdjęć prezydent Biden więcej życzliwości okazuje, czy to polskiemu prezydentowi, czy jednak polskiego premiera tam trochę sekuje na tych zdjęciach.

Musi w pewien sposób zacząć myśleć o własnym bezpieczeństwie, również militarnym, w sposób bardziej racjonalny. Wydaje się tutaj, że Niemcy jeszcze do tego nie dojrzały. Francja chyba bardziej. Zobaczymy, jak to będzie dalej wyglądało, ale mówię. W przypadku tych wydatków na uzbrojenie, Europa musi zacząć trochę inaczej do tego wszystkiego podchodzić. Maciej Korzuszek, pytanie o NATO na koniec minuta. Pytanie jest takie, czy NATO gwarantuje nasze bezpieczeństwo, czy tylko znacząco je wzmacnia? Może nie tylko, ale który z tych wariantów jest ci bliższy?

Maciej, Korzuszek, nam z nich to utraciliśmy. Tak, przepraszam, miałem przez chwilę wyłączony mikrofon. Natomiast tak, NATO gwarantem jest naszego bezpieczeństwa, co do tego nie ma wątpliwości. Natomiast jaka to jest gwarancja? To jest taka sama gwarancja jak to, że my jesteśmy przekonani, że jak mamy w banku pieniądze, to jak pójdziemy do tego banku i powiemy, poproszę wszystkie pieniądze, to ten bank nam te pieniądze da. Wiemy, że ta gwarancja bankowa też nie jest stuprocentowa, bo jakby wszyscy naraz poszli, to by tych pieniędzy tam nie było. No i to jest cały problem pieniądza tak zwanego fiducjarnego, a bezpieczeństwo NATO jest w dużej mierze pieniądzem fiducjarnym. Znaczy, że nikt jeszcze nie przetestował artykułu 5. Tak naprawdę oczywiście po 11 września Stany Zjednoczone powołały się na ten, ale to nie był atak na państwo NATO w tym sensie.

Więc te dwa cele, nie powinniśmy postrzegać tego tak jak trochę w latach dziewięćdziesiątych, że teraz jesteśmy bezpieczni, bo jesteśmy w NATO. To jest tylko jedna część tego naszego bezpieczeństwa. Drugie to zbroić się, szkolić armię i być naprawdę gotowym na najgorsze, licząc na najlepsze. Bardzo dziękuję wam za tę rozmowę. Mariusz Gierej i Maciej Kożuszek byli gorszmistrzami na sprawie plus. Dziękuję wam bardzo. Dzięki serdeczne. Państwu dziękuję bardzo za uwagę. Zapraszam jeszcze na jutrzejsze Sedno Sprawy o godzinie 8.45. Prof. Tomasz Grodzki, mam wrażenie, dawno chyba niewidziany i niesłyszany będzie jutro gościem Sedna Sprawy. Były marszałek Senatu, polityk Platformy Koalicji Obywatelskiej. A teraz już dobrego wieczoru, dobrej nocy państwu życzę. Do usłyszenia. Sedno Sprawy Plus.