A. M. Żukowska: Opozycja powinna przedstawić wspólne minimum programowe. Może się skończyć rządami PiS i Konfederacji. SEDNO SPRAWY

Radio Plus. Sedno sprawy. Gościem sedna sprawy jest dzisiaj Anna Maria Żukowska, posłanka Lewicy. Dzień dobry pani profesor, witam. Dzień dobry, dzień dobry państwu. Panie poseł, sondażowo Lewica w ostatnim czasie gdzieś zakotwiczyła się w okolicach siedmiu, ośmiu punktów procentowych. No to jest jakiś sygnał ostrzegawczy, alarm dla Lewicy, jeżeli stan posiadania w porównaniu z wyborami parlamentarnymi, no póki co ten sondażowy zmniejsza się o pięćdziesiąt prawie procent, no trzydzieści procent powiedzmy tak póki co z hakiem. Jak pan tak lekko podchodzi do 20% różnicy, które pan właśnie wymienił. W drugą stronę spojrzałem. 50% więcej było wtedy w porównaniu do tego, co macie teraz.

O 30 parę procent jest mniej. Myślę, że to jest tak. Od paru lat mamy średnią sondażową, bo to jest najistotniejsze. Chodzi o trend między 8 a 10%. Oczywiście bym chciała, żeby było więcej. Mam nadzieję, że w kampanii uda się nadgonić, nadrobić. Myślę, że jest możliwe cały czas odtworzenie tego wyniku wyborczego. Bardzo gorąco zachęcam szczególnie młode osoby do głosowania na Lewicę. Myślę, że jesteśmy jedynym ugrupowaniem tak odważnym, które nie boi się mówić o wielu sprawach i o wielu tematach, które są szczególnie dla nich istotne, takich jak mieszkania, bo bez mieszkań nie można pójść do przodu dalej w życiu. Tylko, że jak Pani Poseł, tak jak w ostatnim czasie ta debata skupia się na dwóch rywalizujących ze sobą od dwóch dekad prawie już obozach politycznych, to mniejsi tracą, poza Konfederacją w zasadzie tylko i Trzecia Droga i Lewica tracą, zyskuje Platforma w ostatnim czasie.

Może problem z waszej perspektywy, problem z perspektywy Konfederacji niekoniecznie problem, ale Może to się bierze stąd, że po prostu liberalny wyborca nie ma żadnej innej oferty w Polsce, tylko tę jedną. Ja jestem jako przedstawicielka Lewicy od reprezentowania oferty lewicowej, socjaldemokratycznej, więc proszę zapytać o te uwagi ugrupowania, które przynajmniej nominalnie mienią się takimi jak kiedyś liberalna, chadecka, Platforma Obywatelska, teraz trochę rozstrzelona, jeżeli chodzi o program. My po prostu nie zmienimy sobie Nagle z swojej tożsamości ideowej, dlatego że Konfederacja zyskuje, marswi nas to, ale walczymy o tego wyborcę, który nie ma takiej uproszczonej wizji świata, że wystarczy zlikwidować podatki i wszystko już będzie cudownie.

Świat jest jednak trochę bardziej skomplikowany i myślę, że ci, którzy głosują na Lewicę doskonale to wiedzą, że bez publicznej służby zdrowia to osoby z niepełnosprawnościami, osoby chore, osoby starsze właściwie zostaną wykluczone z systemu i skazane na śmierć. Tego chce Konfederacja. Pani poseł Lewica apelowała od jakiegoś czasu o przygotowanie jakiegoś minimum programowego dla opozycji, tej, która po wyborach miałaby już nie być opozycją, tylko sejmową większością tworzącą rząd. Czy takie prace będą postępowały? Czy jest wola taka w Platformie, czy w trzeciej drodze, żebyście jakąś jednorodną ofertę przedstawili, jakieś minimum programowe, czy do niczego takiego nie dojdzie? Ja uważam, że to jest konieczne, dlatego że żadne z naszych ugrupowań, ani to Największa Koalicja Obywatelska, ani też my mniejsi, nie stworzymy samodzielnie rządu.

Rząd możliwy opozycji demokratycznej jest tylko wtedy, kiedy w tym rządzie znajdzie się Platforma Obywatelska, Lewica, PSL, Polska 2050. Tylko wtedy jest to możliwe, żeby rzeczywiście mieć wystarczająco dużo mandatów, czyli powyżej 230-231. Żeby ten rząd sformować. Dlatego myślę, że wszyscy Państwo także oczekują od nas, że jesteśmy gotowi to powiedzieć. Tak chcemy stworzyć ten rząd. Anna Lewica to mówi. Ktoś chce ten program wspólnie przygotować przed wyborami, czy tylko wy to chcecie robić? To nie jest oczywiście pełen program, bo program to jest na stąd i rząd. To jest znacznie więcej. Ale takie rzeczy, które chcemy zrobić na początku, żeby inne były możliwe, na przykład uporządkowanie sprawy z Trybunałem Konstytucyjnym, No to mówiąc szczerze, to ja się dziwię Platformie, która rzeczywiście razem z nami demonstrowała i w Marszach Kodu i na Marszach Światła tych w obronie praworządności, żeby po prostu to powiedzieć jasno, tak, no zrobimy to, tutaj nie ma sporu.

Głos uznaje się, że nikt ich nie odda. I to może zafałszować rzeczywiście wynik wyborów. Swoją drogą przypominam sobie, jak powiedziała Pani, że nie przypomina sobie w Polsce, żeby doszło do jakiegoś masowego wyboru. Masową skalę. Pamiętam taką historię, to pamiętam akurat Sojusz Prawa i Sprawiedliwości, Lewicy, Leszek Miler, Jarosław Kaczyński razem mówiący o wyborach samorządowych w 2014 roku. Tak, ale to nie było fałszerstwo. Zafałszowany wynik z racji... Krzążeczki, ale to nie jest tak, że ktoś siedział i zakreślał kółeczka, krzyżyki zamazywał, żeby były głosy nieważne. W każdym razie ręka w rękę wtedy taki ciekawy sojusz. Dlatego, że to była pewna manipulacja, która rzeczywiście zawyżyła, co pokazały kolejne wybory, że jednak ten wynik był PSL-u zawyżony. PSL wówczas znalazł się przypadkowo

SEDNO SPRAWY. Names mentioned. Będziemy starać się być we wszystkich komisjach wyborczych. Lewica w ostatnich wyborach wydelegowała 10 tysięcy osób do komisji wyborczych. Teraz mamy nadzieję na więcej. Zbieramy chętnych, zbieramy osoby, także na mężów zaufania. Oczywiście także jesteśmy w tym komitecie monitorowania wyborów zorganizowanym przez Komitet Obrony Demokracji. Także będziemy brali udział w tych pracach, więc będziemy patrzyli Komisjom na ręce oraz będziemy sami w tych komisjach zasiadali, więc myślę, że to spowoduje, że ograniczy się w ogóle to ryzyko jednak oddania głosów nieważnych, będzie mniej.

A same listy Platformy, nie Platformy, tylko Lewicy, są już, pani poseł, gotowe? Jesteśmy na etapie tworzenia tych list. Mamy już kalendarz przyjęty przez Zarząd Krajowy ostatni, który zakłada, że do 15 lipca musimy przedstawić propozycję list wyborczych w okręgach. Później będzie zatwierdzał Zarząd Krajowy. Oczywiście będą jeszcze możliwości rozmów i negocjacji do momentu rejestracji tych list, czyli po ogłoszeniu już terminu wyborów, ale w tej chwili już jesteśmy naprawdę na bardzo zaawansowanym etapie przygotowań do wyborów. Mówiła to Anna Maria Żukowska z Nowej Lewicy. Kończymy radiową część naszej rozmowy. Internetowa dogrywka jeszcze przed nami. Słuchaczom Rady Plus życzymy dobrego dnia. Wszystkiego dobrego.

Anna Maria Żukowska z Nowej Lewicy cały czas jest z nami. Pani Poseł, zapytam teraz Panią o wypowiedź Manfreda Webera w jednym z niemieckich dzienników, bo są bardzo rozbieżne opinie na temat tych słów. Jedni mówią, że to jest faktycznie jakiś Problem i zapowiedź ingerencji w proces wyborczy w Polsce. Drudzy twierdzą, że to jakaś zupełna nadinterpretacja i kompletnie w tej wypowiedzi nic skandalicznego nie ma. No cytuję. W każdym razie opowiadamy się za kursem, który wyklucza radykałów, AFD czy Le Pen. To nasi polityczni wrogowie. Sformułowałem trzy warunki jakiejkolwiek współpracy. Za Europą, za Ukrainą, za praworządnością. W ten sposób budujemy zaporę ogniową przeciwko PiS. Jesteśmy jedyną siłą, która może zastąpić PiS w Polsce i poprowadzić kraj z powrotem do Europy.

No ale jaka to jest ingerencja? To jest po prostu wypowiedź. Mamy wolność słowa i każdy może wypowiadać swoje opinie. No tak, ale czy wypowiedź jakoś tam obrazująca rzeczywistość? Ale obrazuje rzeczywistość oczywiście, że partie członkowskie zarówno Europejskiej Chadecji, jak i partii europejskich socjalistów, czyli międzynarodówki, do której należy Lewica, nie chcą, żeby Prawo i Sprawiedliwość dalej rządziło w Polsce oraz podobne partie, żeby doszły do władzy w innych krajach. I nie ma w tym nic dziwnego, dlatego że należymy do innych rodzin politycznych niż PiS i nie zgadzamy się z polityką Prawa i Sprawiedliwości, zarówno na forum krajowym, jak i na forum międzynarodowym. Dlatego nie widzę naprawdę nic dziwnego w tym, że polityk któregoś z tych ugrupowań po prostu to świadcza. Mhm, no okej, to zamykamy ten wątek Pani Poseł, a jeżeli chodzi o to, co dzieje się w Polsce i przygotowania do kampanii wyborczej, czy zdaniem Lewicy, któryś z tych terminów, które Prezydent ma do wyboru, jeżeli chodzi o wybory parlamentarne właśnie, jest lepszy, gorszy?

Od 15, przypomnę, października Prezydent może zarządzić wybory. To ma znaczenie, kiedy one się odbędą, czy zdaniem Pani Poseł? Każdy termin do stanięcia na ubitej ziemi z Prawem i Sprawiedliwością jest dobrym terminem. A jeżeli chodzi o referendum, co będzie zalecała Lewica swoim wyborcom? Jaką odpowiedź w tym referendum? Jeżeli chodzi o system relokacji uchodźców, ten unijny mechanizm, który jeszcze do końca nie jest wypracowany i nie jest obowiązującym prawem, jaka będzie odpowiedź polityków Lewicy i sugestia dla Waszych wyborców? No widzi pan, nawet panie redaktorze, jak pan sam słusznie zauważył, nie znamy samego kształtu tej propozycji unijnej, no to tym bardziej nie znamy kształtu tego referendum, w związku z czym na razie nie ma takiej decyzji.

SEDNO SPRAWY. Names mentioned. Nie uważam, żeby było potrzebne. Uważam, że to są wywalone pieniądze w błoto tylko po to, żeby rzeczywiście w jakiś sposób podkręcić wynik Prawa i Sprawiedliwości. Prawo do azylu jest prawem człowieka. No, też nie organizuje się referendum w sprawie praw człowieka. A tutaj mamy rozmowę o tym, czy... Nie, ale sama kwestia finansowania, rekompensaty finansowej za nieprzyjęcie tych osób i tak dalej, no to nie jest już prawo człowieka. Ale to jest jeszcze nieustalone. I mamy w tej chwili w Polsce 1,5 miliona uchodźców wojennych i po pierwsze, naprawdę przy tej skali nie widzę tutaj trudności w przyjęciu jeszcze jakichś tysiąca, tysiąca dziewięciuset osób, ale to jest moim zdaniem, zdaniem Lewicy też niehumanitarne, żebyśmy ludzi przymuszali do bycia w jednym miejscu, a nie tam, gdzie by pragnęli.

Dlatego, że musielibyśmy stworzyć obozy dla uchodźców w tym przypadku, po to, żeby te osoby nie mogły wyjechać z Polski, gdyby rzeczywiście była taka decyzja, że macie być tutaj, a nie gdzie indziej. No to ja się na to nie zgadzam. Polki i Polacy też się na to nie zgadzają, więc nie ma po co robić referendum w tej sprawie, bo gdyby tak nie było, to musielibyśmy zamknąć strefę Schengen, bo przecież tutaj... Odpowiedź Lewicy byłaby, czy jesteś za unijnym mechanizmem, odpowiedziałaby pani poseł w referendum, nie. Nie rozumiem, tak? Na razie nie znamy tego mechanizmu, tak? Nie, no znamy propozycję. Ona nie jest obowiązującym prawem, ale wiemy, jak wygląda ten mechanizm. Dobrze, ale właśnie o to chodzi, że jeszcze nie ma tej decyzji i na miejscu rządu PiS to bym się zamiast robieniem referendum zajęła tym, żeby stworzyć taką koalicję państw, państwami bałtyckimi, w których jest dużo uchodźców wojennych już w tej chwili. Jesteśmy my wszyscy, znaczy te państwa my też.

No ale inaczej nie byłaby potrzebna dyplomacja, gdyby tak wszystko się załatwiało samo, zgodzicie pan ze mną, panie redaktorze? No po to, po to to jest, po to, po to mamy... Przy jakimś liniu dobrej woli to, to, to... Ministrów Spraw Zagranicznych, ambasadorów... To myślę, że chyba każdy by widział, że jak, co się działo w ostatnich kilkunastu miesiącach i jeżeli już to miał w rzutu sumienia, że wspólnota tak mało pomogła. Ale ktoś w imieniu Polski musi przyjść i powiedzieć, jest tak, Nie zgadzamy się, żeby powstał mechanizm, który nas zobliguje, nas, państwo frontowe, państwo graniczne Unii Europejskiej, do budowania obozów dla uchodźców, bo my nie mamy obozów dla uchodźców, u nas uchodźcy mieszkają normalnie w domach. Kończąc tę dyskusję, jeżeli w takim kształcie byłby ten mechanizm, to odpowiedź Lewicy brzmi, jesteśmy przeciwko.

Odpowiedź Lewicy będzie zakomunikowana, bo jesteśmy odpowiedzialnym ugrupowaniem wtedy, kiedy w ogóle będzie znany kształt tego referendum, a słyszy się naprawdę o różnych możliwych koncepcjach, więc ja panu w tej chwili nie odpowiem. A kolejne pytania państwo by jakieś dodali do tego referendum? Bo jeżeli je organizować, to może, jeżeli i tak te pieniądze już będą wydane, to może warto Polaków o parę rzeczy zapytać. A może jeszcze frytki do tego, tak? A dlaczego nie? Nie, no nie, nie, nie, nie. To takie głupie zapytać. Jeżeli już wydawasz pieniądze na referendum, to dlaczego jeszcze w paru sprawach się nie skonsultować z Polakami? Dlatego, że nie będziemy nic robić wspólnie z Prawem i Sprawiedliwością. Ale wybory przecież, Pani Wójt, a wybory to nie są razem robione? Wybory robi Państwowa Komisja Wyborcza i Krajowe Biuro Wyborcze, z tego co pamiętam. A mówiła to Anna Maria Żukowska, posłanka Nowej Lewicy. Bardzo dziękuję Pani. Dziękuję bardzo, dziękuję Państwu. Państwu dziękujemy za uwagę i życzymy dobrego, udanego dnia.