#179 - TOM CRUISE

Mateusz Płocha i Szymon Żurawski. Siemano! Sekty? Wow! Ale super! Ale by było fajnie, gdyby nas Kościół Scientologiczny czegoś zaprosił. A dopiero się rozwijają w Polsce, bo pogooglowałem sobie. Okazuje się, że słuchaj... Mamy szansę być w tej części celebryckiej, rozumiesz? O kurczę. Tak sądzę, no bo nie mamy chyba polskich Scientologów znanych, chyba jeszcze, więc może my byśmy nimi byli. Czemu nie? Pewnie byśmy musieli mieć więcej na Instagramie, żeby to się wydarzyło, ale kurczę. Możemy potem podebatać, kto by się nadawał na takiego. Kto by się nadawał na naczelnego polskiego Scientologa? Dzisiaj odcinek zapowiadany. Nasz podcast ma prawie cztery lata. Pierwszy odcinek patrzyłem, wrzuciliśmy około 12 kwietnia 2022 roku, czyli no mija prawie cztery lata.

Wszystkiego najlepszego, Szymon. Wszystkiego najlepszego, Tuju. Zmieniliśmy się bardzo, ale też ja się zmieniłem tak, że postanowiłem, że będę dowozić tematy, które wtedy obiecałem, że będą. Jednym z nich jest dzisiaj Tom Cruise, który wraca po kilku latach. I co? Jak Tom Cruise? Nie można mówić o Tomie Cruise, nie wspominając o Scientologii. Nie da się, to jest niemożliwe. To są połączone rzeczy i za chwilę się dowiecie jak bardzo, bo też mam wrażenie, że nie jest to znana jakaś super historia. W sensie wiemy, że Tom Cruise jest Scientologiem i że jest twarzą Kościoła Scientologicznego, ale co to oznacza? Nie, to już nie wiadomo do końca. A powiem wam, że zanurkowałem w sobie. A, to ty? Czyli dzisiaj jest taki podział trochę, że Mateusz jest stjentologią, a ja jestem Tomem Cruisem.

Jak byś się nazywał badacz stjentologii? Stjentolog? Stjentololog. Stjentololog? Okej, jestem stjentolologiem. Więc to może zacznijmy od samego Toma Cruisa i potem się pojawi bardzo szybko ta Scientologia, bo zaskakująco wcześnie pojawia się w życiu Toma Cruisa ta religia. Powiedz mi, co ty wiesz o Tomie Cruisie? Że jest to jeszcze jedyna taka prawdziwie żyjąca jeszcze gwiazda kina, która faktycznie jest relewantna. On może jeszcze kilka takich, w takim oldschoolowym stylu. Taka oldschoolowa gwiazda filmowa. Brad Pitt.

A tu proszę, Tom Cruise w centrum wszechświata. W centrum wszechświata, już po współpracy z Coppola, już po Top Gun i też wchodził na plan z Martinem Scorsese do koloru pieniędzy. Nie widziałem tego filmu. Teraz sobie tak zdałem sprawę, że muszę chyba sobie to nadrobić. I to była kontynuacja jakiegoś tam filmu wcześniejszego z Paulem Newmanem. Cocktail też zaraz potem zrobił, więc ogólnie hity, hity, hity. Ale to nie jest ważne, bo mniej więcej tutaj zaczyna się nasza przygoda ze Scientologią, bo poznał swoją pierwszą żonę wtedy, która jest bardzo mało znaną osobą. Nie wiem, czy znasz Mimi Rogers. Tak, to była jego pierwsza żona, która go wciągnęła do Scientologii.

A Tom Cruise wywinął jej taki numer, że po prostu doszło tam do rozwodu, który był bardzo niespotykany i jest bardzo niespotykany w Scientology. Bo w Scientology to tak nie działa, że sobie bierzesz rozwód. Tam to działa w ten sposób, że pracujecie, aż już nie macie ochoty na rozwód i jesteście szczęśliwi. I po prostu takich rzeczy jak rozwód po prostu nie ma. Ale jak jesteś celebrytą, jesteś bardzo majętny, I masz duży wpływ na swoją własną religię, to można trochę ponaginać te zasady. Co więcej, można wszystko zrobić tak, żeby ci pomóc zdobyć nową partnerkę. I tak właśnie było, bo w Scientology dosłownie pomagali zdobyć Nicole Kidman. W sensie, aranżując wiele rzeczy, różne sytuacje tak, żeby Nicole Kidman poleciała na pana Toma.

Bo w audiobooku, spowiedź Scientologa, były lider sekty Przerywa Milczenie Mike Reinder, słuchałem sobie w Storytel, dowiaduje się tego, że Scientologia nie byłaby aż tak napompowaną dużą religią, gdyby nie Tom Cruise. Co ty gadasz? I to jest bardzo interesujące, co Mike Reinder tam mówi, bo to jest w ogóle bardzo interesujące, bo on idzie poprzez całą w ogóle historię religii, bo on jest od samego początku, od Elrona Hubbarda, aż po Davida Miskewitza i potem po to odejście i tak dalej. Jakby wszystkie aferki przeżył, wszystko widział i to, co on tam opisuje jest po prostu niedorzeczne, to co tam się dzieje.

No i już samo to, jak Nicole Kidman jest tam wciągana, jak się ją tam urabia, no i jak finalnie też odchodzi. No bo tutaj teraz mówimy właśnie o końcówce lat osiemdziesiątych. Związek z Kidman to jest tam początek dziewięćdziesiątego, czyli tam końcówka osiemdziesiątych lat. Dobrze, no to może powiedzmy o tym, na czym w ogóle Scientologia polega. Ponieważ jest to zbiór bardzo dziwnych rzeczy. Nie jest to taka religia w rozumieniu, jak my sobie myślimy, chrześcijaństwo. Chociaż jestem zdania, że gdybyś nigdy nie wiedział, co to jest chrześcijaństwo i teraz usłyszał, co to jest chrześcijaństwo, miałbyś taką samą reakcję, jakbyś usłyszał, co to jest Scientologia. Jest kosmiczne zombie, które żyje, ale umarło i są w trzech osobach i przyleci kiedyś na Ziemię jeszcze raz, żeby nas wszystkich uratować.

To jest chrześcijaństwo. A Scientologia to jest tak naprawdę, z mojej perspektywy, to jest po prostu taki coaching na takim bardzo zaawansowanym poziomie. Taka praca nad sobą samym w opozycji do psychiatrii, której Scientologia nienawidzi, wręcz dogmatycznie. Największy wróg w ogóle Scientologii to jest właśnie psychiatria. I teraz nie za wiele tak naprawdę wiadomo, jak wygląda prawdziwa religia i w co oni naprawdę wierzą. I wszystko to, co wiemy, opiera się na tym, co nam powiedzieli ludzie, którzy odeszli stamtąd, ale też Scientologia tak oficjalnie zaprzecza wielu rzeczom i z automatu też oczernia tych ludzi, żeby ludzie się nie dowiedzieli. I ma ku temu też narzędzia, żeby to robić, że ma całe swoje finanse, żeby właśnie niszczyć ludzi, którzy odeszli stamtąd.

Jakby zanimowali całą tę historię, która jest przedstawiona w Scientologii z podpisem, to jest to, w co oni naprawdę wierzą. Nie żartujemy, to jest naprawdę w to, w co wierzy Kościół Scientologiczny. Więc oni uważają, że ileś milionów lat temu Imperator Galaktyczny Xenu... Jestem zaciekawiony już. Nie wiesz o tym? Nie wiem, wiem, wiem. Tylko że zawsze jak to słyszę, to mam... I to są historie, które ja lubię, że właśnie jest Imperator Galaktyczny Xeno. Ja już jestem zainteresowany. Zamknął, zaklął tetanów, czyli takie umęczone dusze, nie wiem jak to inaczej nazwać, w wulkanie, do których spuścił bomby atomowe.

No, no, albo... Ja nigdy w sumie się nie spotkałem z tym, jak oni to tłumaczą, że chłop, który wymyślał historię science fiction, nagle, wiesz, odkrył religię. Jak oni się odnoszą? Właściwie nie spotkałem nigdy z tym, że nie, bo to jest tak, że on... To było wymyślane, ale to jest naprawdę... Wiesz co, oni są specjalnie też konfrontowani. Jest jeden jedyny wywiad z Davidem Miskewiczem, który zastąpił Elorna Hubbarda. Bardzo interesująca postać. Głównie dlatego jest interesująca, dlatego że jak sobie go obejrzysz, jak on na przykład gada, to to jest 100% Tom Cruise. To są te same manieryzmy, ten sam sposób mówienia i ten jeden wywiad, który z nim jest, Mike Reinder o tym właśnie mówi w spowiedzi Scientologa, że on był bardzo niezadowolony z tego wywiadu i on do tej pory nie udzielił żadnego wywiadu.

I można się domyślić dlaczego. Dlatego, że on jest przyzwyczajony, widać, że to jest egomaniak i to jest człowiek, który jest przyzwyczajony do ludzi, którzy po prostu mu potakują. A dziennikarz, który prowadził z nim wywiad, no w zasadzie go ciśnie, ale nie jakoś tak hardcore'a, tylko normalnie pytania zadaje. No i te rzeczy, które on mówi, po prostu brzmią absurdalnie. No i nie mają szansy nawet brzmieć normalnie, bo ten cały system jest z założenia po prostu na maksa szalony. Tutaj warto powiedzieć, że scjentologia w wielu krajach jest zakazana, jest traktowana jako sekta, jako niebezpieczna sekta. W Polsce nie jest uznawana za religię, z tego co wiem. W Polsce jest to po prostu takie, że jak się o tym mówi, no bo... Czekaj, sprawdź dokładnie jak się mówi na scjentologię w Polsce, bo wiem, że na pewno nie jest to uznane jako religię oficjalnie, tylko to jest chyba jakiś taki, no nie wiem, ruch społeczny, no nie wiem jak to nazwać.

Według artykułu w roczniku etnologicznym Uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu, tylko że to jest 2012 rok, więc to jednak jakiś czas temu, to ruch jest mało popularny w Polsce, nie odniósł sukcesu i jest często ukryty pod szydami firm coachingowych, szkoleniowych czy centrum dianetyki. No tak, tak. No bo właśnie, Dianetyka. Dianetyka to jest książka, którą napisał L. Ron Hubbard, która jest ichniejszą, scjentologiczną Biblią i od tego czasu nawet mówi się przed Dianetyką i po Dianetyce, że to jest na tyle kultowa pozycja. Żałuję, że się nie zapoznałem w ogóle z Dianetyką, bo wydaje mi się, że to mogło być interesujące. Jednym jeszcze z takich ważniejszych rzeczy, które jest w Scientologii używane, no to są te takie... no nie wiem, jak to nazwać.

Oni mają na to jakąś swoją nazwę, ale takie wykrywacze kłamstw, o których oni są... Emetry? Tak. Nie, to się jeszcze lepiej nazywa. Pokaż, jak to jest nazwane. Quantum? Nie, to ma jeszcze jakąś inną nazwę. Nieważne. Takie urządzenia, do których oni się tam podłączają i robią sobie takie wywiady, w których docierają do prawdziwego sedna tam swoich problemów. Jak to działa? Nie wiadomo. Jest to jakieś, zdaje się mambo-dżambo, bo to nie jest coś, co zostało przebadane naukowo. Ale ważna rzecz, są różne świadectwa na to i dowody pośrednie, że sesje właśnie te emetrowe, w sensie te tam, że one są nagrywane. Tak, one są nagrywane. I co więcej, dlatego odejście ze Scientologii jest tak ciężkie, dlatego że oni mają wszystko na ciebie.

No dobra, więc mamy takie podstawy informacji, które potrzebujemy do Scientologii. On wtedy poznał tą swoją Mimi Rogers w 86 roku, jak kręcili Top Guna mniej więcej. Wziął z nią ślub, zaczął się wkręcać w ten świat Scientologiczny. Z panem Davidem właśnie złapali dobry bonding, bo obaj... Kochają sporty ekstremalne, bo o Tommy Cruise to jest wiadome i to też pewnie wiecie, że on wszystkie te swoje stunty i tak dalej, pokazy kaskaderskie robi sam. Bardzo często nie ma nikogo innego, kto mógłby np. zrobić ten jakiś tam kaskaderski popis. Ale może też jest ważne, dlaczego on w ogóle się wkręca w Scientologię. Otóż Tom Cruise jest dyslektykiem i niezbyt dobrze sobie radził z wieloma rzeczami, z nauką i to był jakiś taki gigantyczny kompleks, no a Scientologia umożliwiła mu po prostu rozwijanie się.

No tak na maksa, że on nam jest trochę przedstawiany jako taki po prostu nadczłowiek. Koleś, który sam właśnie robi swoje stancy. Koleś, który jest największą gwiazdą na świecie. Więc jakby to jest zespolone bardzo konkretnie. W ogóle to kim on jest i czym jest Scientologia i co idzie za Scientologią. I jeszcze do tego, no bo to, że tam sobie robi te stunty, no to wiadomo, co robi, robi, no bo widać to nawet na nagraniach, ale to na przykład, że w jego filmach nie ma efektów specjalnych, że w Top Gun, no gówno, są, tylko są po prostu ukryte albo jest ich mniej niż, albo nie ma na przykład w tym, że rzeczywiście aktorzy latają w tych samolotach, że to jest bez efektów, ale wiadomo, że są jakieś tam efekty.

No i w centrum życia stawia się Nicole Kidman, w sensie pojawia się Nicole Kidman. No i tutaj wszystko wskazuje na to, że to jest ten moment, gdzie jeszcze bardziej Tom wchodzi głębiej w świat Scientologów i zaprasza żonę, żeby też była audytowana. Są audytowani razem, więc pojawiają się po prostu kwity na to wszystko. I co? Tom Cruise jest na szczycie świata wtedy, no bo Jest Oscarowym aktorem. Do tego jeszcze gra, że robi wszystko, że on jest jednym z tych aktorów, który i ci zagra dramatycznie, i ci zrobi piu-piu samolotem, więc jest gwiazdą, gwiazdą, gwiazdą. Potem jeszcze to podbijają jakieś tam wywiady z wampirem.

I to jest chyba najgrubsza rzecz, która jest związana z Davidem Miskiewiczem, to jest nieobecność jego żony. Nie wiem, czy ty o tym słyszałeś w ogóle. Że ona całkowicie wyparowała. A są małżeństwem od lat 80. No i Mike Rinder wspomina o tym w spowiedzi Scientologa w ten sposób, że spotyka ją w windzie raz i już potem nigdy. Może jest prywatną osobą, może... No właśnie nie wiadomo, tak naprawdę Lea Rimini mówi o tym, że zgłaszała zaginięcie na policję, sprawy były umarzane, no ale tam się ludzie domyślają jakichś okropnych rzeczy, bo ona do tej pory, od chyba zdaje się 2006 roku, nie pokazała się publicznie ani razu.

A, i co jeszcze a propos Dawida Wiskiewicza jest ciekawe, to że na przykład jego ojciec odszedł ze Scientologii i chyba córka, z tego co wiem, bo tam jest dość duża rodzina, więc teraz zastanawiam się, czy to nie mówię o jakimś wujku, czy kimś tam innym, ale generalnie członkowie jego rodziny na przykład wyszli. I też osoby, które powychodziły stamtąd, mają takie dość grube rzeczy na niego, ale nie mają takich, powiedzmy, namacalnych dowodów, dlatego że w ogóle, żeby odejść ze Scientology, to jest cały długi i ciężki proces, o czym mówi właśnie Mike Rinder. On to bardzo fajnie opisuje, mówiąc o tym właśnie, jak wysłali mu wszystkie jego rzeczy, kiedy już finalnie udało mu się uciec. Ale nic, co by go bezpośrednio wiązało ze Scientologią.

Wszystko doznawał poprzez Elrona Hubbarda i Davida Miskiewicza i Kościuszko. No i co, daje sobie radę jakoś? No, akurat zmarł w zeszłym roku, więc nie. Ale to nie miało wpływu, że nie wiedział jaka jest stolica Portugalii na przykład. No pewnie nie. Więc Nicole Kidman był związany dekadę, te lata 90-te, byli power couple, adoptowali dwójkę dzieci. No i ta dwójka dzieci nie ma kontaktu z tego, co rozumiem, z Nicole Kidman. No nie ma, nie ma, ale podejrzewam, że już wtedy nie mieli za bardzo kontaktu, bo to brzmi strasznie i okrutnie i tak dalej, ale te więzy rodzinne w Scientologii, one są... Nie takie jak w zwykłym naszym życiu, jak my je rozumiemy. I Mike Rinder właśnie też o tym opowiada, mówiąc, że on w zasadzie nie za bardzo miał okazję nawet spędzać czas z żoną, z dziećmi, z rodzicami, bo on był od urodzenia w ogóle w Scientologii, bo jego rodzice byli.

A że najpierw ci się to śnieje, potem to zarzeź? O kurde. A ten film w ogóle i temat śnienia w tym filmie jest bardzo, bardzo, bardzo mocny. Bardzo mocno to jest o śnieniu. To jest bardzo kluczowy w ogóle element tego filmu, żeby go zrozumieć. I mi rozwaliło czaszkę. No bo zakładam, oczywiście ja tutaj nie dopuszczam jakiegoś takiego myślenia pod tym kątem, że przeniosłem się do równoległego wszechświata i tak dalej. Albo, że kurde, nie wiem, duchy mnie opętały, cokolwiek. Nie, ja raczej myślę, że pewnie gdzieś mimochodem zobaczyłem coś kątem oka jako dziecko, czy to były właśnie może oczy szeroko zamknięte i tak dalej. No, ale miałem ciary, nie? Jak oglądałem ten film i miałem tę świadomość, że... To jest to, co mi się śniło. Ja byłem w tej rzeczywistości. To jest niesamowite. Jeżeli teraz nas oglądają ludzie, którzy kapują, w sensie zdobywają nowych ludzi dla Scientologów, to mają takie... No, tutaj już mamy.

Od tej religii. I z relacji Mike'a Rindera wynika, że są po prostu prześladowani, są śledzeni, zastraszani. Są wynajmowane całe sztaby ludzi, które mają te osoby oczernić, zniszczyć. Są organizowane protesty przed pracą takich osób. Zwłaszcza jeśli ta osoba angażuje się w pracę, która ma po prostu No nie wiem, angażują się po prostu w mówienie o Scientologii jakkolwiek, czy dobrze, czy źle. Więc to, jakie piekło mają ludzie, którzy opuścili Kościół Scientologiczny, to jest coś strasznego. Już nie mówiąc też o tych zerwanych więzach rodzinnych. Oni nie są dopuszczani do swoich bliskich.

Jeżeli chodzi o takich, kto jeszcze jest w Scientologii, dlaczego byli? John Travolta. Bardzo dużo wskazuje na to, że John Travolta jest osobą, która zmaga się ze swoją seksualnością. I właśnie Scientologia miała być dla niego jakimś takim sposobem, próbą poradzenia sobie z tym, że po prostu są dla niego atrakcyjni mężczyźni. A jak to się skończyło? No tak, że po prostu jak mówisz o tym, że jesteś gejem w tych swoich nagraniach, w tych audytach, no to oni potem mają kwity na ciebie i to się po prostu tak zamyka. A generalnie bycie gejem w Hollywood jest jakimś takim interesującym tabu, bo z jednej strony Hollywood jest kojarzone jako bardzo liberalne i postępowe, a tak naprawdę nie jest.

No tutaj, jeżeli chodzi o takie osoby, które byłem zaskoczony, że są Scientologami, no to jest Michael Pena, czyli aktor, którego znacie na przykład z Ant-Mana, gdzie grał tego takiego śmiesznego ziomeczka, tego kombinatora takiego. No to on tam jest właśnie Scientologiem i ta dziewczyna z SNL-a A, to nie jest potwierdzone. Tak? Sprawdzam, to nie jest potwierdzone, że ona jest Scientolożką. Chloe Feynman. Tak. Nie jest potwierdzone, ale Elizabeth Moss chyba zdaje się Scientolożką, nie? A to nie wiem. To jest ta z opowieści podręcznej. A, tak, tak, tak, tak, tak. Więc to jest jeszcze totalnie absurdalne, że... I ona była w ogóle wychowana jako stjentolożka.

I faktycznie to jest bardzo fajna rola, jest bardzo śmieszna i on gra takiego po prostu przerysowanego producenta, wariatu. I tutaj mam wrażenie, że następuje jakaś taka zmiana, bo od 2010 roku, jeżeli chodzi o Toma Cruisa, to to wygląda tak, jakby ktoś mu zaczął lepiej PR-owo doradzać. Mam wrażenie, że jest mniej takich... Z czego główna rada była, nie mów nic nigdy... Mów o filmach. Mów o filmach, tak. Nie gadaj w ogóle o tym, o swoim życiu prywatnym, o Scientologii, nic o tym w ogóle. Bo dopóki Tom Cruise mówi o filmach, o tym jak kocha filmy, jak to tego, wszystko jest fajnie. Jeden z filmów, który tak przeszedł trochę, mam wrażenie, bez specjalnego echa, to jest Edge of Tomorrow, na skraju jutra. Uwielbiam ten film. A to jest super film w ogóle. Jest super film, a mało osób go widziało, mam wrażenie. A to jest bardzo prosta rozrywka, nie jest jakoś super skomplikowany ten film, a to jest taki typowy...