#060: Jak rankować w wyszukiwarkach AI? - Patryk Wawok

Odcinek powstał dzięki współpracy z Trust Luna. Specjalizujemy się w link buildingu i content marketingu. Pomożemy Ci osiągnąć wyższe pozycje w Google. Zapraszam, Michał Rochberger. Drodzy słuchacze, musimy nagrać ratę do tego odcinka i do odcinka 061, ponieważ odcinki zostały nagrane ciut wcześniej, a w międzyczasie AI Overviews pojawiło się w Polsce, czyli tak jak przewidywał Tomek Rudzki, wydarzyło się to wcześniej niż później. Tomek, proszę powiedz, jak twoje odczucia? Czy generalnie jest tutaj burza w social mediach? Czy coś obserwowałeś? Czy zauważyłeś pierwsze wyniki AI Overviews w Polsce?

Nagrywamy tę ratę 26 marca. To wygląda w ten sposób, bo mamy jeszcze troszeczkę spokojną sytuację, bo nagrywamy ten podcast praktycznie kilka godzin po tym newsie, więc jeszcze trwa rollout, to znaczy, że nie wszyscy użytkownicy już widzą te AI Overviews. No wiesz co, ja wpisałem teraz do Google'a errata i dostałem AI overviews. To nie było pytanie, to nie było zapytanie takie, wiesz, ze znakiem zapytania, to nie było długoogonowe, to było po prostu info. Ja powinienem dostać wynik, wiesz, do Wikipedii albo Direct Transfer, a dostałem AI overviews. Oczywiście będą zalogowane na koncie prywatnym. Google jest na zapytania, w których mamy jasność, co Google ma odpowiedzieć, konkretny intent.

Jak tego słuchacie, to jest to odcinek, który już wyszedł, więc pewnie się z nim zapoznaliście. To tyle tytułem wyjaśnienia. Dzięki i do usłyszenia w odcinku bonusowym. Tak, dziękuję, dziękuję jeszcze raz za zaproszenie i zachęcam do śledzenia AI Overviewsów. Jak to wygląda w przypadku waszego brandu? Wpisujcie sobie różne typy zapytania, czyli np. OK, powiedz... Dobrze, o tym zaraz porozmawiamy, o tym zaraz porozmawiamy, to znaczy jak tego słuchacie, to już o tym rozmawialiśmy. Dzięki, do usłyszenia, hej. Dzięki, hej. Witam wszystkich w sześćdziesiątym odcinku SEO Fridays Podcast. Jest ze mną Patryk Wawok. Cześć, Patryk. Cześć. Cześć, Dawid. Cześć. Poznaliśmy się chyba jakiś czas temu na SEO Piwie, z tego co pamiętam.

Nie wiem, kojarzysz mnie? Tak, raczej nie. To było jakiś rok temu. No właśnie, jakiś rok temu. Także miło mi cię gościć w takim trochę okrągłym odcinku, sześćdziesiątym. I dzisiaj temat, myślę, że taki na topie. Jak rankować w wyszukiwarkach AI? Proszę, zanim przejdziemy do rozmowy, powiedz parę słów o sobie. Tak. Ja się nazywam Patryk Wawok. Robię SEO już prawie 8 lat. I tak naprawdę robię to praktycznie całe moje dorosłe życie, bo zacząłem, jak miałem 19 lat, robić zawodowo SEO. I przez pierwszą praktycznie połowę mojej kariery skupiałem się głównie na technicznym SEO, na tematach związanych z kodowaniem, indeksacją, performancem, renderowaniem i wszystkim tak naprawdę dookoła.

Tak, jakoś po pół roku się minęliśmy dosłownie. Tak, tak, tak. No to akurat tak samo z Tomkiem Rudzkim też się nie spotkałem, a poznałem go dopiero na SEO Piwie. Pozdrawiamy Tomka. Dobra, no to co, to możemy przejść tak naprawdę do tematu, który, wiesz, no wszyscy grzeją na ten temat na LinkedInie teraz, każdy tam o AI coś musi napisać. Jedni dobre rzeczy, drudzy złe, jedni, że tam pociąg odjeżdża, drudzy, że pociąg przyjeżdża i jest tego tyle, że już to jest kolejny temat o AI i ja już miałem głosy, że znowu AI, jest tego za dużo i każdy teraz grzeje tematem AI. Ale słuchaj, chciałbym porozmawiać tak naprawdę, tak bardzo praktycznie. Bo co to znaczy, że rankujesz w wyszukiwarkach AI?

Jakie to są wyszukiwarki? Czy mówimy o stricte wyszukiwarkach, które mają na przykład podsumowania AI, tak jak to Google AI Overviews? Czy mówimy o takim czacie GPT, który jest takim czatem i wiesz, no odpowiada ci na twoje pytania, ale nie jest stricte chyba wyszukiwarką. Nie wiem, chyba że ktoś rozumie czata GPT jako wyszukiwarkę. Dlatego chciałbym na razie wymienić kilka najpopularniejszych wyszukiwarek AI albo nie tylko wyszukiwarek, ale generalnie narzędzi, które są, wiesz, które bazują na AI, które my jako specjaliści SEO możemy wykorzystać do Patryk Wawok. Names mentioned. Patryk Wawok. Names mentioned. Patryk Wawok.

Dwa obszary, czyli właśnie te podsumowania, które robi na przykład AI Orbevius od Googla, który jest na podstawie Gemini 2.0, jeśli dobrze pamiętam. Teraz Google wprowadza AI Mode do wyniku wyszukiwania, który w sumie jest takim czatem z tego, co to zaczyna wyglądać, jak taki typowy po prostu czat GPT, który totalnie może znowu zmienić, jak wyglądają wyniki wyszukiwania, do których jesteśmy przyzwyczajeni. Obok tego w Bing'u mamy co-pilota, czyli Microsoft co-pilot. On chyba ma powiązanie z brandem. I tutaj też oni robili z co-pilotem takie podsumowania podobne do AI overviewsów, ale też mają zakładkę co-pilot po prostu w wynikach wyszukiwania, gdzie możesz sobie z nim porozmawiać w formie takiego czatu.

I wydaje mi się, że oni, jeśli dobrze pamiętam, oni byli pierwsi, ponieważ chcieli to zaimplementować bardzo szybko i AI overviews ich później zaczęło gonić. No i poza tym mamy chaty, takie właśnie chat GPT, które właśnie też próbują mieć te funkcjonalności wyszukiwania właśnie z dodawaniem źródeł, z dodawaniem większej liczby informacji, właśnie połączeniem do internetu. I właśnie w czacie GPT jest to Search GPT, czy ta opcja Wyszukaj, czy Search wewnątrz czata, która z tego co kojarzę, to chyba teraz jest, nie wiem czy już jest dostępna dla wszystkich niezalogowanych nawet użytkowników, więc tutaj też to ciśnienie możliwe, że będzie coraz większe. Jest Perplexity, z tego co kojarzę, to był taki mniejszy startup, który chyba dostał inwestycje z Amazona.

I zaczęli sobie ładnie rosnąć. Też oni tutaj właśnie starają się być jakąś alternatywą dla wyników wyszukiwania. I z tego co pamiętam, też DeepSeek, czyli ten chiński chat GPT, też ma mieć funkcjonalności z searcha. Osobiście też widziałem już jakiś ruch nawet pojawiający się z deepseeka gdzieś tam w analyticsach, więc powiedziałbym, że to są takie... Czyli możemy to wszystko wrzucić do jednego worka, tak roboczo nazywając to wyszukiwarkami AI? One wszystkie są oparte o modele językowe, o duże modele językowe, więc powiedziałbym, że mniej więcej tak, tylko... Tak jak mówiłeś na początku, to jest bardzo świeży teren.

I obstawiam, że tutaj to rozgraniczenie, które teraz mamy, albo to nasze rozumienie, które teraz mamy, Za pół roku może być, wiesz, totalnie inne po prostu, bo tutaj cały czas coś się zmienia. Chyba jeszcze pominąłem Claude'a, czy od Anthropika. I to jest konkurencja od Chata GPT, z tego co pamiętam. I chyba... Dobra, no to słuchaj, to myślę, że możemy te, które wymieniłeś, poruszyć i wrzucić je do tego worka, nazywając je szumnie wyszukiwarkami AI, chociaż niektóre są chatami, bo wiesz, no... Takie Google używa rozwiązań AI w swoich wynikach wyszukiwania, jeszcze nie w Polsce, już niedługo pewnie, ale nie jest stricte wyszukiwarką AI. A taki czat GPT na przykład od OpenAI jest z kolei czatem, gdzie sobie możesz tam czatować i pytać o różne rzeczy, on ci coś tam generuje.

To znaczy, to już jest dostępne na Mac OS, na Macach, ale nie jest na chyba iPadach i iOS-ach na pewno i tam Unia coś przyblokowała, więc od kwietnia ma to być na urządzeniach mobilnych. Ale co z tego, jak musisz zmienić język systemu na angielski i generalnie komunikować się po angielsku. Więc możemy uznać, że tego nie ma. Taki czat GPT jest na przykład po polsku dostępny dla nas, więc myślę, że jeszcze trochę czasu. Ale zmieniając temat, jak rankować w wyszukiwarkach AI i czy różni się to od rankowania w tradycyjnych wyszukiwarkach stron, takich wyszukiwarkach tekstowych jak Google? I właśnie wyjaśnijmy, co to znaczy rankować, czyli pojawiać się ze swoją stroną internetową na konkretne frazy kluczowe za dane w wyszukiwarce.

Tak możemy to tak łopatologicznie wyjaśnić dla osób, które są na przykład spoza branży, a trafiły na ten odcinek? Tak, chcemy się ogólnie pokazywać jako źródło informacji dla tych wyszukiwarek, właśnie jako jedno z tych głównych. Czyli zmienia się w ogóle takie podejście, bo wiesz, w Google masz tam te 10, 20, 50, 100, ileś tam tysiąc wyników, masz po prostu ranking, stąd rankować, ale w takich wyszukiwarkach AI-owych, czyli na przykład w takim czasie GPT, No to już, wiesz, ty dostajesz całą odpowiedź, ty nie musisz wchodzić do źródła, żeby się tam czegoś dowiedzieć. Przez lata Google też nas do tego przyzwyczajało, wyciągając jakieś tam Direct Answers czy jakieś tam, wiesz, no na przykład... Snippety, feature snippety.

Powstałem, że to zdanie będę powtarzał jeszcze kilkakrotnie podczas tego odcinka. Ale tak jak mówiłem, tutaj obszar rankowania w wynikach AI to jest tak świeży temat, że tutaj myślę, że będziemy później pewnie rozmawiać o jakichś takich bardziej praktycznych rzeczach, o rzeczach, które są... Ja lubię sobie eksperymentować z nimi, albo które widzę, że powoli zaczynają działać. Tylko tutaj... Te rzeczy są często na podstawie jakichś tam eksperymentów i tutaj na pewno dużo rzeczy jeszcze będzie się zmieniać. Ja też uważam, że pewnie teraz bardzo dużo seowców pewnie siedzi i właśnie próbuje rozgryźć jak gdzie rankować.

I tutaj te rzeczy pewnie będą dopiero udokumentowywane na przestrzeni najbliższych miesięcy, lat. I tutaj bardzo dużo po prostu informacji będzie wypływać na ten temat. Ja po prostu się tutaj mogę podzielić rzeczami, które sam po prostu widzę, że coś się dzieje. Coś się dzieje, coś może pomagać. Ale tak jak pytałeś, jak rankować, no to tutaj jest bardzo dużo rzeczy, które można poruszyć. I czy to się różni od tradycyjnego searcha? Ja tutaj widzę osobiście powiązania między tradycyjnym searchem, a tym searchem AI. Dlatego też tak naprawdę wypuściliśmy ten brand, który mamy teraz, ponieważ zauważyliśmy, że robiąc nasze tradycyjne SEO w zeszłym roku, zaczęliśmy się pojawiać w tych wynikach AI.

Zaczęliśmy troszkę rozgryzać, dlaczego się tam pojawiamy, co tak naprawdę robimy i które rzeczy faktycznie działają. I zauważyliśmy, że faktycznie niektóre rzeczy mogą mieć wpływ. I widzę tutaj po prostu powiązanie między rankowaniem w tradycyjnym searchu, ponieważ bawiąc się po prostu optymalizacją contentu na przykład, testując sobie, co lepiej rankuje na przykład w search GPT, Zauważyłem, że w międzyczasie zaczęły mi się poprawiać pozycje w tradycyjnym searchu. I oczywiście są to jednostkowe przypadki, jednostkowe eksperymenty i tutaj rzeczy, które na pewno trzeba jeszcze lepiej przetestować, ale myślę, że tutaj mogą być jakieś powiązania. Na pewno tutaj rzeczy typu jakieś takie skupianie się, czy jeśli rankuję dobrze w tradycyjnym searchu, czy będę rankować w wynikach AI.

Tutaj to nie jest takie hop-siup, tutaj wiesz, że chyba nawet właśnie wcześniej wspomniany Bartek, oni chyba w ZipTayu robili takie eksperymenty i badania, że już nie pamiętam dokładnych procentów, ale... No właśnie, tam top 3 na przykład, czy wiesz, top 3 z organicznych wyników wyszukiwania, czy później, na przykład jeżeli jest jakieś podsumowanie AI overviews, no to te top 3 jest podane jako źródła, akurat te trzy źródła. Czy to tak działa, czy nie zawsze? Właśnie na podstawie badań, które już zostały wykonane, wygląda na to, że niekoniecznie. Nie chcę rzucać teraz z głowy procentami, bo ich nie pamiętam, ale pamiętam, że znaczna próbka tych źródeł, które były w AI Reviewsach na przykład, nie rankowały nawet w top 50 czy były po prostu poza top 10.

Więc tutaj istnieje duża szansa na to, że te algorytmy różnią się od siebie i biorą inne rzeczy pod uwagę. I tutaj na pewno będą mądre głowy się nad tym wzmuźdzać i rozkminiać, co tak naprawdę wpływa na jedno, co naprawdę wpływa na drugie i jakie są różnice między tymi algorytmami. I tutaj na pewno dużo się jeszcze będzie działo, tym bardziej, że Google cały czas pracuje nad tymi oboma algorytmami tak naprawdę. Więc tutaj na pewno dużo, dużo się będzie zmieniać i to po prostu widać. No dobra, no to mówimy o AI Overviews, ale taki czad GPT. Wiesz, no w wielu odpowiedziach nie podaje źródła, co nie? A może być tak, że właśnie poda ci źródło albo po prostu nawet nie źródło, tylko jakiś link rozszerzający temat, nie?

Czy faktycznie te źródła będą podawane automatycznie z czasem? Czy ten search będzie automatycznie włączony? Czy będą po prostu te odpowiedzi pewne? Że będą po prostu podawane same odpowiedzi bez źródeł? I tutaj to jest bardzo trudne do oszacowania, bo tak naprawdę zależy to tak naprawdę od zaufania użytkowników i jakości tych odpowiedzi. Bo tutaj, jak sam pewnie wiesz, bardzo dużo, praktycznie każde z tych narzędzi, każdy z tych czatów miał swoje halucynacje, miejscami nawet coraz gorsze. AI-reviewsy też miały swoje za uszami. Jeszcze w zeszłym roku pewnie widziałeś sekwencję memów, ile nie fajnych odpowiedzi tam było. Ser do pizzy czy dodaj kleju itd. Były absurdalne rzeczy.

Rok później część z tych rzeczy jest poprawiona oczywiście, ale ciekawe mi po prostu, w którą stronę to pójdzie. Tak naprawdę jakość po prostu tych wyników wyszukiwania będzie się zmieniać i miejmy nadzieję, że... No dobra, dobra, ale wiesz co, chciałbym nawiązać do takiego, wiesz, techniczne SEO versus content. No bo tak jak powiedziałeś na starcie, że w pewnym momencie zacząłeś się specjalizować już nie tylko w technicznym SEO, ale też w tym SEO contentowym. I teraz, czy optymalizacja techniczna pomaga w rankowaniu w wyszukiwarkach AI? I czy optymalizacja contentu pomaga w rankowaniu w wyszukiwarkach AI? Takie dwa tematy, jako dwa osobne punkty, ale może jesteś w stanie odpowiedzieć jako jedna całość.

Myślę, że... Chętnie bym to rozbił. Jeśli chodzi o techniczne SEO, to tutaj trzeba zapamiętać, znaczy zrozumieć to, że używanie modeli językowych dla Google'a, dla tych wszystkich innych czatów, To jest drogie przedsięwzięcie, więc tak naprawdę liczą się tutaj pieniądze. Przynajmniej ja tak osobiście na to patrzę, że jeśli te modele, po prostu królując witryny, tak samo nawet Google, bo tak to robię, ale teraz AI są po prostu bardziej drogie, po prostu są strasznie drogie, żeby ten content po prostu skrypować, rozumieć go. Naszym celem powinno być obniżenie kosztu tego wydobycia informacji z naszej strony jak tylko się da.

I tutaj pod kątem technicznego SEO kosztem wydobycia informacji jest tak naprawdę cały temat korelowania, indeksacji i renderowania. Przynajmniej z mojej perspektywy tak to wygląda. Generalnie tak, jak zawsze było to w Google, żeby optymalizować budżet crawlowania. Tak, dokładnie. Tylko tutaj wydaje mi się, że to będzie jeszcze ważniejsze dla tych AI-ów, bo one są jeszcze bardziej drogie niż taki typowy Googlebot. Według mojego rozumowania osobistego. Więc na pewno, jeśli chodzi o AR overviewsy, trzeba zadbać o budżet królowania, upewnić się, że nasze strony są zaindeksowane. Bo jeśli nie będą zaindeksowane, to nie będą rankować i tym bardziej nie będą rankować w wynikach AI, ponieważ Google ich po prostu nie znajdzie.

Więc tutaj jest... Podstawa, po prostu to, co robiliśmy przez ostatnie nie wiem nawet ile lat. Dziesięciolecia. Praktycznie tak. Jeśli chodzi o crawlowanie, to tutaj cały czas to będzie miało wpływ pod kątem AI overviewsów. Całkiem niedawno były też eksperymenty robione przez, jeśli dobrze pamiętam, Wercela chyba, jeśli chodzi o renderowanie w czacie GPT i w Clodzie. I wyszło im z tych eksperymentów, że aktualnie te narzędzia nie renderują w ogóle JavaScriptu na stronach. Czyli jeśli mamy content, który jest renderowany JSM, czy on dodawany JSM, czy dodawany po interakcji i nie jest bezpośrednio w HTML-u i nie jest renderowany po stronie serwera i dodawany do HTML-a, ChatGPT czy Cloud może go nawet w ogóle nie zobaczyć.

Więc tak samo jak renderowanie i optymalizacja tego renderowania pod Google'a jest ważne, Pod czata GPT i Claude'a z tego eksperymentu i możliwe do innych wyników AI będzie to tym bardziej jeszcze ważne. I jeśli zadbaliśmy o crawlowanie, jeśli zadbaliśmy o tanie renderowanie, czyli jeśli zrobiliśmy renderowanie po naszej stronie, po stronie naszego serwera i dajemy tym wyszukiwarkom po prostu content w HTML-u, po prostu w czystym HTML-u i one po prostu są w stanie go znaleźć, zobaczyć, To właśnie obniżamy ten koszt wydobycia informacji dla tych LLM-ów. To znowu wracamy do tego tematu, który był tam sprzed 2017-18 roku, gdzie Google nie radził sobie jeszcze z crawlowaniem JS-ów.

No dobra, z takiego technicznego jeszcze SEO. Czy masz już jakieś takie dowody na to, że na przykład zoptymalizowałeś stronę i ona zaczęła się pojawiać na niektóre zapytania w takich wyszukiwarkach AI-owych? Czy to jeszcze za wcześnie? Czy to jeszcze czegoś takiego nie robiliście? Myślę, że to jeszcze troszkę za wcześnie, głównie dlatego, że te takie kluczowe zmiany, czy właśnie te problemy z renderowaniem, czy scrollowaniem, indeksacją, akurat na projektach, nad którymi aktualnie pracujemy, te rzeczy były już w dużym stopniu rozwiązane. Więc nie miałem jeszcze takiego case'a, wiesz, że był jakiś... Był jakiś grubszy klient z silniejszym brandem, gdzie faktycznie brakowało tej optymalizacji renderowania, gdzie faktycznie widzielibyśmy, że igła się ruszyła w dobrą stronę.

Z drugiej strony, wiesz co, ja pamiętam jak Bartek mówił, że chyba Bartek właśnie z tej rozmowy, że tutaj też małe brandy mają dużą szansę zarankować. No właśnie, bo może być tak, że właśnie na przykład te wyniki w AI Overviews będą promowały te małe, te mniejsze brandy, nie takie znane. To też tak w tę stronę może pójść. Nie wiem na ile, to pewnie gdzieś tam dane w ziptaju pewnie będą. Może warto też nagrać jakiś kolejny odcinek po roku i podpytać. No bo zakładam, że tych narzędzi, które zaczynają monitorować wyniki AI są No i trochę już zaczyna ich przybywać, nie? Tak, tak. Bardziej znaleźć to jest, no Zipta jest, z tego co wiem, no oni się głównie chyba nad tym skupiają i nad indeksacją, ale jak już to właśnie w Assemblashu, w Ahrefsie są po prostu feature'y, gdzie możesz sobie odfiltrować po prostu frazy po AI overviewsach.