Widmo cyberataków na Polskę. Apel ministra Krzysztofa Gawkowskiego

Tradycją Świętego Marcina są obchody i pyszne rogale, których nie warto sobie odmawiać. Cukiernie Blikle zapraszają już dziś po tradycyjne rogale. Idealnie kruche ciasto półfrancuskie, wypełnione nadzieniem z białego maku i dodatkiem soczystych rodzynek. Oprószone aromatycznymi płatkami migdałów. Rogale z białym makiem czekają w cukierniach Blikle i na www.blikle.pl u Kośnik Sklep. Celebruj z nami tradycyjnie pyszne obchody Dnia Świętego Marcina. Witamy. Gościem rozmowy o siódmy jest wicepremier i minister cyfryzacji Krzysztof Gawkowski. Dzień dobry panie premierze. Dzień dobry panu, dzień dobry państwu. Coraz więcej skutecznych ataków hakerskich na Polskę. Pan mówi sytuacja bardzo poważna. Pytanie, czy państwo przypadkiem nie traci nad tym kontroli?

Używać takich generatorów do generowania haseł, to łatwo w każdej aplikacji, na każdym telefonie ściągnąć, żeby nie było to hasło 1, 2, 3, 4, 5, albo imię córki, albo syna. Jasne. Panie premierze, pytanie, czy ktoś dzisiaj monitoruje sytuację po ataku, nie wiem, na Itakę, Supergrosz, Blik, czy to jest tak, że jak zostali trafieni, to już, wie pan, muszą sobie radzić? Nie. Muszą sobie radzić to jedno, to jest oczywista sprawa, ale po drugie współpracują z zespołami reagowania na incydenty cyber. CSIRT poziomu krajowego, jeden to jest KNF-u, czyli Komisja Nadzoru Finansowego, drugi to jest NASK, to w przypadku firmy pożyczkowej, która miała wyciek z danych swojego serwisu. Oczywiście służby państwa podejmują też działania w celu wykrycia sprawców i całość tego procesu też polega na współpracy, to znaczy firma musi też swoją infrastrukturę albo postawić od nowa, albo odpowiednio zmodyfikować, żeby te ataki się nie powtarzały.

Ja też chciałem powiedzieć, te ataki nie są niczym nadzwyczajnym, to znaczy codziennie w Polsce dochodzi do tysięcy ataków. Jeżeli popatrzymy na wrzesień, który był rekordowym miesiącem i zespoły reagowania na incydenty bezpieczeństwa komputerowego otrzymały tylko w tej części NASK-owej, czyli naukowo-akademickiej sieci komputerowej łącznie 57 tysięcy zgłoszeń jednego miesiąca. To pokazuje skalę, o jakiej my mówimy. Panie premierze, pytanie jest konkretne, czy ktoś za to odpowie? No bo zwykle jak ktoś coś ukradnie, wie pan, to oczekujemy, że ten ktoś zostanie złapany i poniesie konsekwencje. Jak jest w tym przypadku? Może być tak, że zostanie złapany, może być tak, że zostanie niewykryty. W cyberprzestrzeni mamy do czynienia z taką formą ataków, które niełatwo jest wykryć, szczególnie, że mają charakter działania pod obcą flagą i z terytorium innych państw.

No jeśli to na przykład Rosja czy Białoruś, bo chyba możemy mówić otwartym tekstem, no to jest na przykład droga dyplomatyczna. Jest droga dyplomatyczna, ale przecież pan doskonale wie i nasi słuchacze również, że droga dyplomatyczna z Rosją nie polega na tym, że coś możemy uzyskać konkretnego. Kiedy zgłosimy, że są takie postaci, a nie będą na terytorium Polski, to przecież Rosja się wyprze tego. My musimy dzięki danym, które pozyskujemy, a bardzo dużo pozyskujemy wiedzy. chronić przed atakami się, to znaczy działania prewencyjne wprowadzać, takie, które powodują, że cyber-tarsza Polska i ta w instytucjach publicznych i prywatnych się wzmacnia i to jest dla nas bardzo ważne. Panie premierze, jak rozumiem, potrafimy się bronić całkiem nieźle, a czy mamy również zdolności ofensywne w cyber-przestrzeni?

Rozumiem, czyli jeśli przekroczona by została jakaś czerwona linia, to wtedy dopiero doszłoby do jakiejś odpowiedzi konkretnej. Polska jest w piątce najlepszych pod względem cyberbezpieczeństwa w państwie na świecie. Mówię o służbach cywilnych i wojskowych, bo one działają ręka w rękę. Mamy znakomitych ludzi. Bardzo dobre kontakty i możliwości. Podpisane memorandum w sprawie cyberbezpieczeństwa z amerykańskim rządem. Współpracujemy ściśle z NSA. Polskie Wojska Obrony Cyberprzestrzeni są oceniane najlepiej na świecie. Polskie instytucje publiczne od SKW, czyli wojskowych, przez ABW, NASK, naprawdę mocne i jeszcze dobre siły wykrywania, czyli Centralne Biuro Zwalczania Cyberprzestępczości. Wicepremier, minister cyfryzacji Krzysztof Gawkowski jest naszym gościem, przypominam.

Zdaje się Agnieszka Buczyńska z Polski 2050, Marek Zawicki z PSL-u. Mówią, że może to być jednak jakiś taki problem na głosowaniu. Marzałek Czarzasty przez ostatnie dwa lata bardzo dobrze współpracował z prezydium i w prezydium Sejmu razem z panem marszałkiem Hołownią. Ta praca też wielokrotnie była doceniana, bo stanowiła o takiej podstawie umiejętności wyobrażenia sobie, że jeden jest szefem dwa lata i drugi dwa lata. Czyli ta rotacyjność nie stanowiła problemu, tylko wbrew wszystkim zapowiedziom sprzed dwóch lat stanowiła dobre uzupełnienie. I tak to traktuję na przyszłość. Po tej zmianie też będzie bardzo dobra współpraca. Rozumiem, że niektórzy posłowie mogą mieć wątpliwości. Zawsze wśród 460 posłów znajdzie się ktoś, kto będzie patrzył na to trochę inaczej.

Myślę, że bez lewicy w rządzie dużo tych spraw społecznych, socjalnych, cyfrowych, nowoczesnych nie byłoby po prostu zrealizowanych, a są. No dobrze, panie premierze, chciałem zapytać jeszcze o dymisję w NASK-u. Odwołano prezesa i wiceprezesa. Jak pan się odniesie do tych kwestii? W każdej spółce robiony jest przegląd tego, jak jest zarządzana i jakie mają formy też oddziaływania na całą spórkę decyzje, które zarząd podejmował. Rada Nadzorcza podjęła taką decyzję pewnie ze względu na działania, które były podejmowane w ostatnich dwóch latach. Będzie rozpisany nowy konkurs, będą osoby zgłoszone, które będą też mogły w nim wystartować. Ja uważam, że takie przeglądy we wszystkich instytucjach publicznych, spółkach powinny być prowadzone. Jeżeli gdzieś Rada Nadzorcza miała przesłanki, żeby odwołać zarząd, minister nie powinien się w to wtrącać.

No dobrze, na koniec jeszcze pytanie, co wydarzy się w sprawie Zbigniewa Ziobry, jak pan sądzi? będzie, wierzę, decyzja parlamentu o cofnięciu immunitetu, a później będą decyzje prokuratury i areszt dla pana Zorza Dobrych. U, konkretnie. Wierzy pan w to, że on wróci z Budapesztu? To jest trochę szersze pytanie. Czy pan Ziobro może uciekać przed polskim wymiarem sprawiedliwości? Tak. Czy to będzie wstyd największy w Europie? Bo chyba nigdy nie było ministra sprawiedliwości jakiegoś państwa, który był oskarżony o to, żeby kierować zorganizowaną grupą przestępczą i uciekał do innego państwa. To już będzie na skalę europejską chyba przypadek, który opisywany będzie w książkach politologicznych. No, zobaczymy w takim razie, jak to się ułoży.