Wróbel: nie AfD wywołała kryzys Unii. Jest jego skutkiem

Na naszych łączach Marek Wróbel, prezes Fundacji Republikańskiej. Dzień dobry. Dzień dobry, kłaniam się. Dzień dobry. Czasami można być szybciej, tak jak przyspiesza niemiecka polityka. Już za chwilę wybory w Saksonii. Anhalt to taki land, jeden z szesnastu, który co prawda z nikim nie graniczy, bo ani z Polską, ani z Czechami, więc tutaj wizja AFD, żeby wystąpić ze Sofie Schengen na poziomie landowym się niespecjalnie ma jak ziścić, ale jest tak, że AFD programowo nie zwalnia ostatni wywiad Alice Weigel, czyli Współliderki tej formacji, która twardo podkreśla i podtrzymuje deklaracje. Wyjście ze strefy euro, wyjście ze strefy Schengen to dwa cele plus deportacja ponad dwóch milionów Syryjczyków, chociaż patrząc na skalę imigracji do Niemiec to

No, zanim AfD dojdzie do władzy, to jeszcze wiele Wody w Rhenie, Łabie, Sprewie, Haweli upłynie. To po pierwsze. Nawet jeśli koalicja obecna upadnie, to jeszcze nie oznacza, że Niemcy czekają przyspieszone wybory. Zresztą, gdyby nawet tak się stało, to AfD, co wynika z notowań sondażowych, mam nadzieję, że solidnych,

W dodatku są to wschodnie Niemcy, więc tak trochę niereprezentatywnie. Więc do tego, do przejęcia władzy w Niemczech przez AfD jest jeszcze daleko, chociaż trend, bez wątpienia, Działa na korzyść AFD. No w tej chwili AFD w sondażach, to wiem, my możemy całą dyskusję o sondażach przeprowadzić, ale akurat te niemieckie wydają się jakoś tak bardziej korelować z rzeczywistością. Tam AFD już podchodzi pod 30% i rośnie. Z kwartału na kwartał rośnie. 30% jest to daleko od władzy.

Ale to znaczy, że 30% Niemców mniej więcej podpisuje się pod hasłami wyjścia ze strefy euro i wyjścia ze strefy Schengen. Niemcy, które zdaniem wielu, także w Polsce Były beneficjentem, może i jednym z niewielu, może i jedynym beneficjentem strefy euro, ale także strefy Schengen. W tej chwili mówią, no nie, przestało nam się to opłacać i to jest rosnący trend. Zaraz, zaraz, rozbierzmy to. To, że 30% Niemców W badaniach opinii popiera AfD. Po pierwsze, nie oznacza, że 30% Niemców dokładnie zgadza się z tym, co powiedziała pani Weidel w wywiadzie prasowym.

To po pierwsze. Po drugie, dlaczego Niemcy popierają AfD? Zresztą ten profil poparcia jest dość szeroki i Oczywiście większe poparcie jest na wschodzie, ale na zachodzie również coraz większe. To poparcie rozkłada się w miarę równo w różnych grupach. Zawodowych, wiekowych, również jeśli chodzi o status majątkowy czy społeczny. Ostatnio pokazały się badania, w tej chwili nie umiem przytoczyć źródła, ale to można sobie łatwo znaleźć, z których wynika, że głównym powodem poparcia dla AfD i to takim dominującym jest kwestia migracji.

I zresztą wówczas migranci, ja nawet ten kryzys widziałem trochę na żywo na takim wyjeździe, podróżując po Bałkanach, widziałem tę masę migrantów i rzeczywiście padały głosy, pani Merkel nas zaprosiła. No bo zaprosiła. W każdym razie Niemcom chodzi głównie o migrację. Więc to nie oznacza zaraz, że wszyscy ci, którzy popierają AfD Popierają również na przykład wyjście ze strefy euro. Ale są też tacy, że którzy mogą nie głosować na AfD, a też być za takim pomysłem, więc to też nie wiadomo. No to akurat troszkę bez sensu z punktu widzenia takiej zimnej kalkulacji, no bo jak wiemy Niemcy są beneficjentem euro, największym, co zresztą jest chichotem losu, bo przecież euro powstało po to, żeby

Ale może nie są, tylko może byli, bo jakby tak postudiować sobie inne i porozmawiać już zupełnie poważnie, no to AfD, która w tej chwili jest trochę inną partią, ale powstawało te kilkanaście już lat temu jako wehikuł polityczny kilku profesorów dość znamiennych, którzy właśnie podkreślali, że euro wówczas już ich zdaniem wcale Berlinowi nie służyło. I to był ten pierwsza, ta pierwsza emocja poznania AfD, To była taka nawet trochę inteligencka partia ekonomistów, którzy mówili Unia Europejska jest gorsetem, a strefa euro w szczególności dla potencjału ekonomicznego Niemiec. No, Unia Europejska może i jest gorsetem, natomiast jeśli Niemcy mają największy wpływ na Unię Europejską oraz największy wpływ na politykę Europejskiego Banku Centralnego, a mają, mimo że to nie Niemiec stoi na jego czele, no to

Zresztą integracja Niemiec Wschodnich też przebiega, właściwie się nie zakończyła i przebiega z dużym trudem. Frustracja wschodnioniemiecka też jest widoczna. Ten naród nadal nie jest scalony. Nie jest scalony, ale jednak jak powiedzieliśmy, że AfD już przestało być partią OSI. Przestało być partią protestu Niemców wschodnich, którzy na zjednoczeniu nie wygrali tak bardzo jak Landy Zachodnie. Właśnie mówię i stąd... Tak, zgadza się. I stąd właśnie te myśli o... To znaczy o... Marka niemiecka

Jest powszechnie przywoływanym symbolem znakomitego stanu Republiki Federalnej. Więc tutaj, jeśli chodzi o te deklaracje wyjścia ze strefy euro, która bardzo, bardzo wątpię, że będzie spełniona, nawet gdyby AfD zdobyło pełnię władzy. Pamiętajmy o tym, że ci prawicowi radykalni, czy jakim tam, jak już tam nazwać, ci inni liderzy, kiedy dochodzą do władzy, to muszą bardzo, że tak powiem, regulować swoją politykę ze względu na skrzeczącą rzeczywistość.

Więc zobaczymy, czy Niemcy rzeczywiście, jeśli AfD dojdzie do władzy, będą chciały wyjść z tego Ja bardzo, bardzo mocno w to wątpię, ale to, co mówi Alice Weidel czy inni liderzy AfD, przecież jest obliczone na... To są przekazy wyborcze. Czy mówimy o kampanii saksonii, czy mówimy o kampanii ogólnoniemieckiej, która kiedyś tam się zacznie, a może już niedługo, I tak dalej, i tak dalej. To przecież ludziom się mówi to, co chcą słyszeć.

Natomiast jeśli chodzi o Schengen, to przecież Schengen i tak trzesty w trwach i to za sprawą rządu niemieckiego, który wprowadził kontrolę. Za sprawą Hiszpanii, Włoch i tak dalej i tak dalej. Polska też wprowadza kontrole tzw. tymczasowe tu i tam, na przykład na granicy litewskiej, więc ta strefa Schengen i tak trzeszczy w swach. I tak jest bez przerwy zawieszana. I nie potrzeba tutaj AfD, żeby ona Żeby ona się kruszyła. Oczywiście wyjście ze strefy Schengen z punktu widzenia niemieckiego jest też troszkę, że tak powiem, też troszeczkę graniem na sentymencie.

Sposób niespecjalnie udolny, że i we Francji spodziewany triumf całkiem niedługo, bo już w przyszłym roku Marie Le Pen, dzisiaj francuska prasa pisze wprost o tym, że dowica jest w rozsypce i że nie ma nikogo, kto mógłby zatrzymać Marie Le Pen. Chociaż to trochę inna partia niż AFD, są w innej grupie politycznej w Europarlamencie, no ale w nim, czy jak to jest wiosn AFD, to wszystko pokazuje, że projekt europejski Nie zapomnijmy o Lombardii. Ale przepraszam, te siły nie są

Natomiast generalna tendencja jest taka, że Na wszystkie bolączki, na wszystkie problemy lekarstwem jest jedno, więcej Europy. Zresztą raport Dragiego, który teraz podobno zyskuje nowe życie w postaci tak zwanej grupy Renu, jasno to komunikuje więcej integracji, czyli krótko mówiąc więcej państwa europejskiego i ruchy tak zwane antyeuropejskie, Uniosceptyczne czy uniorealistyczne, jak właśnie AfD czy Zgromadzenie Narodowe czy jakiekolwiek inne w Europie, są w dużej mierze efektem tego, a nie przyczyną kryzysu Unii Europejskiej.

Ale i tak będzie miała centrum decyzyjne gdzieś tam. Poza Polską. Poza Warszawą, krótko mówiąc, bo Polska nie będzie. Ale to już konkludując ten ruch, to w Saksonii-Anhalt teraz mamy taki ciekawy spot pokazujący lidera lokalnego AFD, który na motorach, skuterach ze swoimi zwolennikami jedzie po władzę. Sondaże wskazują, że raczej w sankcji Anhalt ten sukces będzie. Jak będzie wskazać ogólnoniemiecki, to się dopiero okaże za paręnaście ładnych miesięcy. Ale te deklaracje, jak rozumiem, nie traktujemy zbyt poważnie, że jak co do czego przyjdzie i EFD by do władzy doszło samodzielnie czy w jakiejś koalicji, że część może Hadecji złamie tą zasadę i jednak się przyłączy do EFD, żeby nie wolnić z lewicą skrajną, nie rządzić.

No to w takich warunkach te hasła pozostaną tylko hasłami, a Niemcy i tak zostaną potem przy euro, przy strefie Schengen jako trochę filar, ale trochę zmodernizowane, jeszcze bardziej niemieckiej Unii Europejskiej? Przy euro raczej pozostaną, a czy przy strefie Schengen to nie wiem, ale strefa Schengen i tak ledwie żyje, więc co za różnica. Mówiąc trochę cynicznie i trochę w uproszczeniu. Natomiast oczywiście ja Jestem przekonany i wiele na to wskazuje, że takie, taka na przykład AfD podejście do władzy zrobi się znacznie bardziej mainstreamowa. Nic przed wyborami, kiedy trzeba ludziom powiedzieć to, co chcą słyszeć.