Winnicki: W Polsce mogą działać dwa Trybunały Konstytucyjne

Bo taki jest plan. Plan jest podwójny. Moim zdaniem raz na ten Trybunał i to, co on ma uchwalać, to jest jedna rzecz, nawet nie wiem, czy najważniejsza, ale Donaldowi Tuskowi zależy na tym, żeby były igrzyska, żeby wokół instytucji, co do których większość Polaków nie bardzo rozumie właściwie Po co one istnieją? Co się tam dzieje? Ten spór, proszę Państwa, przestał być gorący w takim sensie masowym, społecznym już prawie dekadę temu. To znaczy jakby to się stał spór ludzi najbardziej zaangażowanych, rozumiejących pewne rzeczy, po jednej i po drugiej stronie barykady. Ale w takim sensie masowym bardzo, to ludzie nie do końca wiedzą. No poza tym, że się PiS bije z Platformą, tak, prawda, w Trybunale, tam z Koalicją Obywatelską, teraz z Trybunale Konstytucyjnym.

I plan jest taki, żeby te igrzyska były trwały, żeby mobilizowały zwłaszcza tą najtwardszą bazę, pokazywały, patrzcie, robimy, odbijamy od PiSu instytucje, bo Nolald Tusk w roku wyborczym, który już mamy, zaraz będzie, tak, zbliża się, Donald Tusk musi pokazać sprawczość, musi pokazać, że przegrał wybory prezydenckie, no to musi przynajmniej pokazać, że on bije się, walczy, jest skuteczny w tym, co robi, prawda? Więc to jest taki plan, że te igrzyska mają trwać i one będą... To moim zdaniem się w ogóle skończyć może tym, że będziemy mieli równolegle funkcjonujące dwa Trybunały w Polsce, ponieważ Dlaczego? Dlatego, że jest kluczową kwestią jednak stanowisko szefa Trybunału, jakim jest Bogdan Święczkowski.

Nikt nie zna przyszłości, ale ja nie widzę takiej przestrzeni w ogóle na ogólnopolskiej scenie politycznej. Gibała wywodzi się ze środowisk bardziej takich lewicowo-liberalnych. I jeśli Gibała cokolwiek miałby sygnalizować, to nie na przyszły rok, Nie za dwa lata nawet, czy trzy, ale powiedziałbym, że Gibała byłby takim sygnałem, jak kilkanaście procent głosów, które padło w 2015 roku pod zapisem na Kukiz 15. Ja wtedy startowałem właśnie jako ruch narodowy z tej formacji i wszedłem do parlamentu. I partia Korwin. W 2015 roku poza tym, że PiS zdobył tam 38%, to jeszcze 15% padło właśnie na pozapisowską prawicę, nieprawicę, inne formacje.

I to się nie przełożyło na to, że powstała od razu alternatywa wobec PiSu. Ale gdyby takich gibałów w Polsce było więcej, to to będzie alternatywa, tylko że głównie po stronie lewicowo-liberalnej. Tusk dzisiaj jest w tym momencie, Na swojej stronie sceny politycznej jest na tej drodze, w której był Jarosław Kaczyński 10 lat temu, czyli absolutnej hegemonii po swojej stronie. To jest dzisiaj sytuacja Tuska, bo już PSL to już na pewno u niego jest na listach, a czy Lewica, no to zobaczymy czy tam, czy Lewica wyciągnie te 8% czy nie, bo poniżej 8% to nie ma z punktu widzenia chyba Tuska za bardzo sensu, żeby Lewica startowała samodzielnie, bo wtedy po prostu liczba posłów bardzo spada. I to jest sytuacja, że Gibała jest pewnym potencjałem, ale nie na za rok, a nie na za dwa.

To jest w ciągu pięciu lat. Może, jeśli będzie pęknięcie po tej stronie lewicowo-liberalnej, to takich Gibałów, jak będzie kilku, to wtedy może być ten. Natomiast jeśli chodzi o prawą stronę, to trzeba wiedzieć jedno. Nasza scena polityczna nie jest już dwudzielna. To nie jest tak, że mamy centrolewicową koalicję i mamy prawicową opozycję. Mamy. Na polskiej scenie politycznej i to widać w badaniach, to widać w badaniach od dwudziestego trzeciego roku co najmniej, dwudziesty drugi, dwudziesty trzeci rok. Trzy elektoraty. Za tymi trzema elektoratami dominującymi, trzy główne grupy dominujące elektoratu. Wtedy w dwudziestym trzecim roku to był PiS, to był Centrolew, znowu czy to była Lewica, czy to była Koalicja Obywatelska, czy to była Trzecia Droga.

Tam widać było jedność tego elektoratu i przepływy pomiędzy. I trzecim elektoratem, małym, ale urósł on ponad dwukrotnie od 23 roku, to był elektorat konfederacki, wyraźnie wyodrębniony od tych dwóch. I to tylko się wzmocniło przez ostatnie trzy lata. To znaczy teraz mamy trójdzielną scenę polityczną, mamy, tak powiem tak, starą prawicę, czyli PiS i Rozwój Plus, mamy nową prawicę, czyli Konfederację i Korony, no i mamy centrolę, w której zbiera... Gdzieś jeszcze błąka się partia Razem, ale ona tam Nie wystaje za bardzo ponad próg, więc na razie możemy ją liczyć jako czwartą siłę. Pierwsze to, więc do kogo kierowany jest apel Jarosława Kaczyńskiego?

Natomiast na co zwracamy uwagę? Konfederacja rozeszła się na początku 25 roku, mając 11-12% średnio sondażowo. Dzisiaj korona ma 8, 9, 10%, a Konfederacja 13, 15%. Czyli z tego rozwodu, był to najszczęśliwszy rozwód polityczny III RP, obie strony zyskały i swobodę i w ogóle lepiej się za sobą czują i jeszcze procentowo to urosło ponad dwukrotnie. I gdyby spróbować PIS, Rozwój Plus, Konfederację, Koronę umieścić na jednej liście sejmowej, to jak dzisiaj ten segment zajmuje pięćdziesiąt parę procent w ogólnej sceny politycznej, ponad połowę sceny politycznej, to by się zredukowało pewnie do jakichś trzydziestu paru, czterdziestu procent.

Tak nie było, ponieważ nie ma kontroli nad takimi procesami. Tam dużo złej krwi się wylało i to nie będzie nic łatwego. W tej chwili Obie te partie, czyli PiS i Rozwój Plus są na etapie wyceny rynkowej. To znaczy PiS musi odskakiwać daleko Konfederacji, żeby mieć silną pozycję przetargową. Ja mówię o siedni sondażowej. Proszę pamiętać, że każdy pojedynczy sondaż należy W tej chwili zresztą manipulacje sondażowe będą wchodziły na wyższy poziom. Ja już widzę te sondaże. Na przykład są sondażownie, które robią sondaże szantażujące. To znaczy, pokazują na przykład jakąś taką partię, dołują ją mocno po to, żeby ona zapłaciła pieniądze i wykupiła jakieś badania, nie?

Niektóre sondażownie, moim zdaniem, tak robią. Więc w tej chwili nawet nie miesięczną średnią sondażową, a dwumiesięczną bym polecał sprawdzać, średnią sondażową. A może byśmy w ogóle zabronili sondaży w Polsce i może bylibyśmy szczęśliwi. A to przez parę miesięcy przed wyborami to w ogóle ja bym się... To było super, ja już od dawna o tym myślę. Tak, my mielibyśmy Wszyscy Święty Spokój. Tak jest. No i teraz co się wydarzy? Jeśli PiS-owi uda się odskoczyć daleko od Konfederacji, to jakby będzie miał mocniejszą i będzie niewygodna sytuacja dla Morawieckiego. Jeśli będzie blisko między PiS-em a Konfederacją, to Morawiecki będzie miał wobec PiS-u większą kartę przetargową, zwłaszcza jeśli będzie wystawał nad próg Z tej siedni sondażowej. Dla niego jest bardzo ważne, żeby wystawać nad progiem. Dla PiSu jest ważne, żeby być daleko przed Konfederacją.

Odpowiednio daleko, bo daleko to już dawno nie jest, ale odpowiednio tam dystans trzymać do Konfederacji i wtedy Jarosław Kaczyński będzie z pozycji siły rozmawiał przy ewentualnym kongresie zjednoczeniowym w przyszłym roku. No, ale póki co moim zdaniem jest też taka furtka, którą ja widzę. To, że pojawiła się u Mateusza Morawieckiego w sobotę Paulina Matysiak Myślę, że z osób, które gdzieś tam z nieoczywistych, gdyby nie wyszło to ponowna rekonciliacja z PiS-em, gdyby to nie wyszło Morawieckiemu, to myślę, że z nieoczywistych tutaj kierunków, na których mogą się odbywać jeszcze rozmowy, to jest chociażby pani Pałczyńska-Nałęcz. To bardzo ciekawe. Ten Kongres Rozwoju Plus został przykryty informacyjnie przez wydarzenia, które były bardzo gorące.