Ekstradycja Zbigniewa Ziobry? „To się nie uda”. Adwokat punktuje rząd

I wracamy do studia Odysei Wyborczej. To jest godzina faktycznie wcześnie, 10.26, a my przechodzimy do spraw polskich, porozmawia o Wielkiej Brytanii, czas na polską politykę, ale widziano oczami prawnika, bo prawie będziemy rozmawiać z naszym gościem dr Michał Skorzyński, adwokat, naukowiec. Dzień dobry, panie doktorze. Dzień dobry, panie święty. No i pytanie o przejazd, wyjazd, czy może nawet ucieczkę Zbigniewa Ziobro i Marcina Romanowskiego do Stanów Zjednoczonych. Premier zabrał głos, minister sprawiedliwości mówi o tym, że będzie wysyłał prośby o ekstradycję, czy wnioski o ekstradycję. Jak to wygląda pod kątem prawa międzynarodowego, ale też praw człowieka?

Dlaczego? Dlatego, że politycy w każdym państwie demokratycznym sobie zadają pytanie, czy jeżeli my będziemy akceptowali tego typu praktykę w jakimś państwie jak w Polsce, Znaczy to nie oznacza w przyszłości, że wobec nas, nasz przeciwnik polityczny będzie stosował podobne metody, to znaczy będzie kreował postępowania o rzeczy, które nie miały pokrycia w rzeczywistości. No i musimy wtedy sprawdzić, czy postępowanie i ta sprawa dotyczy czegoś realnego, czy właśnie ma charakter wymyślony i do jakich wniosków dojdą Amerykanie. No przecież sprawdzą, czego dotyczy oskarżenie Zbigniewa Ziobry, że dotyczy profeta. że przestępstwo ma polegać na tym, że z pieniędzy publicznych Solidarna Polska kupowała wozy strażackie, których później obecny rząd używał w różnych sytuacjach kryzysowych, że mamy do czynienia z zarzutami budowy ośrodka pomocy osobom pokrzywdzonym przestępstwem jak archipela, który stoi, a jednocześnie w tych wnioskach wszystkich i tym ekstradycyjnym też tak będzie napisane, będzie nasz rząd polski twierdził na serio, że Zbigniew Ziobro i Romanowski przywłaścili te 66 milionów

I tam Departament Stanu nie pozwoliłby sobie na wpisanie w raport na temat praworządności sprawy, która nie jest pewna. To znaczy z ich perspektywy nie jest pewne, że naruszono prawa człowieka. I teraz w tej samej sprawie Marcin Romanowski i Zbigniew Ziobro mają być poddani ekstradycji. Pierwszą rzecz, którą zrobią, bo to jest dosyć oczywiste, to wykażą uzurpację w Prokuraturze Krajowej. I wykażą to, że Adam Bodnar tego samego dnia twierdzi schizofrenicznie, że Dariusz Barski jest prokuratorem krajowym, jeżeli tego samego dnia powołuje do prokuratury krajowej Jacka Bilewicza, ale tego samego dnia nie jest prokuratorem krajowym, bo tak nie jest wygodnie politycznie. Jeżeli ktoś uważa, że w Stanach Zjednoczonych poważny sędzia, czy poważny oskarżyciel, poważny prokurator, czy poważny departament stanu uwierzy w taką narrację schizofreniczną, to jest naprawdę w błędzie.

To się nie uda. I też, żebyśmy jasno powiedzieli, to jest wina prawników, to znaczy to jest wina klasy politycznej, że my mamy taką sytuację, że będziemy mieli w Polsce dysydentów. I dysydentem będzie Zbigniew Ziobro i Marcin Romanowski. I pogratulować tej sytuacji należy tak zwanym paleosędziom i środowisku, zwłaszcza sędziowskiemu. jak i mojej palestrze także i adwokaturze, która z uwagi na to, że nie lubiła nigdy Zbigniewa Ziobry i jego telefon, ja też nie wszystkich telefon fanem jestem, żeby była jasność, to uznała, że z uwagi na to, że nie lubimy Ziobry, można złamać zasady. Można nie respektować zasad dotyczących rzetelnego procesu, rzetelnego wskazywania składu, rzetelnego oskarżenia, domniemania niewinności itd.

Wszystkie te zasady wobec Zbigniewa Ziobry mają nie działać. No i efekt tego jest też taki, że to po prostu widać, taż boli. Bo proszę zwrócić uwagę, co się stało z sędzią Łubowskim. Sędzią Łubowski, tak jak i ja, widział cały materiał Funduszu Sprawiedliwości, widział te materiały, które zgromadziła prokuratura i doszedł do wniosku, że tam nie ma żadnego przestępstwa, bo go tam po prostu nie ma. Tam jest sytuacja taka, że zmieniono przepisy ustawy Tak jak są one obowiązujące w przypadku wszystkich pozostałych funduszy w zasadzie we wszystkich innych ministerstwach, że owszem jest komisja pierwszego stopnia formalna, drugiego stopnia merytoryczna, ale na końcu decyzję o tym komu i jak przyznać jakiekolwiek środki podejmuje autonomicznie minister i bierze za to odpowiedzialność polityczną. Bo tak to działa w demokracji.

I stawianie zarzutów komuś za to, że realizował swoje ustawowe uprawnienia jest kuriozą, bo każdy, kto jest po prawie, wie o tym, że działanie, które jest zgodne z prawem, w tym przypadku administracyjnym, nigdy nie może stanowić przestępstwa, bo prawo karne jest subsydiarne, jest pomocnicze, rozwiązuje konflikt ochrony dóbr tylko wtedy, kiedy inne działy prawa sobie nie radzą i jest potrzebna sankcja. Jeżeli inne działy prawa coś legalizują, stwierdzają, że jest to zgodne z prawem, prawo karne nie może wprawić. I to jest oczywiste dla każdego, to prawo rozumie. I to będą rzeczy, które dosyć łatwo będzie przedstawić na poziomie międzynarodowym, zarówno na poziomie politycznym w Departamencie Stanu, ale także na poziomie prawnym w sądach federalnych i w sądach w Stanach Zjednoczonych. I moim zdaniem to Zbigniew Ziobro z Marcinem Romanowskim bez większego problemu wykażą ze szkodą dla Rzeczypospolitej, bo mamy, jeszcze raz powtarzam, dysydentów i to są dwójkę.

tam z opinią publiczną się sądy liczą. Proszę sobie wyobrazić teraz sytuację Zbigniewa Ziobro. On pokazuje swoje wystąpienie w Sejmie, który mówi, tak jak mówi, bo ma poważny nowotwór przełyku, pokazuje między innymi polityków Platformy Obywatelskiej, tych wpływowych prawników w tym środowisku, w tym prawników premiera, którzy się z tego wyśmiewają. Potem pokazuje swoje nagrania wideo, które już raz ujawni, ze swojej operacji i pokazuje, jak go do komisji śledczej nielegalnie zamknięto i przewieziono z samolotu go na przesłuchanie pozbawionego wolności w takim stanie zdrowia. Obrazek warty nie więcej niż 30 słów. I później będzie ta argumentacja prawna, o której mówiłem. Jak ktoś chce to zwalczyć na sali rosła? Ja tego nie rozumiem. Przecież Ziobro ma taki materiał, który jak będzie pokazany w opinii publicznej w Stanach Zjednoczonych, to wywoła szok.

Że można człowieka w takim stanie tak traktować. W taki sposób. Zwłaszcza, że on się odwoływał w tych kwestiach i do sądu i do Trybunału Konstytucyjnego, bo przypomnę, że ja jestem autorem Skargi Konstytucyjnej w jego imieniu w zakresie właśnie tych nielegalnych pozbawień wolności Zbigniewa Ziobrę przez Komisję Śledczą i on to wszystko pokaże. To będzie nie do obrony takiego procesowej, tak? To jest oczywiście życzeniowa wykładnia, że my sobie życzymy, żeby Ziobrę zamknąć, ale merytorycznie patrząc, to jest nie do przeprowadzenia procesowo. Bo jest coś takiego zawsze w prawie i to dobrego prawnika cechuje, że on po pierwsze przygotowuje sprawę wcześniej, czyli jest plan gry jakiś określony, po drugie przygotowuje tak zwane studium wykonalności, to znaczy co się da udowodnić, co się da zrobić i nawet jak masz rację, to są czasem rzeczy, których nie jesteś w stanie udowodnić po prostu.

No i trzeba to studium wykonalności także zrobić. Tutaj ewidentnie nasze władze obecne działają bez tego studium wykonalności i to w sprawie zmieniła się widać, bo przecież było też oczywiste, że jak Mandziar wygrał wybory, to gdzie on ucieknie, to też było jasne, gdzie on będzie szukał schronienia. A było jasne, bo były różne spekulacje, ja słyszałem w mediach, że właśnie do Stanów to nie, że Stany go nie przyjmą. Tak jest, że to było, no bo była duża pewność siebie wśród zwolenników, czy polityków Platformy, że to zwycięstwo to jest coś, co prawie na pewno spowoduje, że Marcin Romanowski i Zbigniew Ziobro przyjadą do Warszawy, czy będą dostarczeni. Znaczy ja wiem z czego to się bierze, bo my mamy wspólnych kolegów z tymi prawnikami, którzy tam z tym deep state'em i można powiedzieć z tą śmietanką towarzyską waszyngtońską rozmawiają, bo ja też z tymi samymi ludźmi rozmawiam i też mam te same informacje od nich.

I dla ścigania Zbigniewa Ziobry tą powagę Rzeczypospolitej na pewno poświęcą. I to jest jasne także dla każdego dzisiaj. to jeszcze patrząc na tą praktykę prawną, te wypowiedzi, które się pojawiają, polityków, ale chociażby Roman Giertych wczoraj, który twierdził, że jeżeli będzie azyl, to Polska powinna potraktować to jako akt wrogi wobec naszego kraju. Nie wiem, co dalej. Najlepiej jest tak, że tutaj ta Polityka będzie grała jednak pierwsze skrzypce, a nie prawo. I że te wszystkie wypowiedzi polityków Platformy powodują, że właśnie Azyl, Roman Giertych i pewnie Marcin Romanowski otrzymają w Stanach Zjednoczonych. Proszę Państwa, to jest wypowiedź idiotyczna, bo tak trzeba ją nazwać. Czyli dla celów politycznych bieżączki jednego polityka, dwóch, Romanowskiego i Ziobry, mamy poświęcić sojusz ze Stanami Zjednoczonymi.

gdzieś takie zgłaszał postulaty czy fantazje, że przywiezie Zbigniewa Ziobro w bagażniku do Polski, bo i taka wypowiedź się trafiła. Najlepsza jest też kompromitacja tej ekipy prawnej, ale jest tak, że Zbigniew Ziobro swoimi ruchami trochę ośmiesza nie tylko polityczną, ale też merytorycznie aktualną prokuraturę i jej zarządców, no i samego prokuratora generalnego. Ale proszę zwrócić uwagę, że dokładnie ten efekt osiągnięto wobec Kuczmarowskiego. On jest na wolności w Londynie i sąd go nie chce wydać Polsce. No dlaczego? Dlatego, że adwokaci tam muszą robić prostą rzecz. Dać wypowiedź Tuska o tym, że nie będzie przestrzegał praworządności. Dać wypowiedź Żurka o tym, że będzie przywoził oponentów politycznych w bagażniku.

No przecież jak sędzia coś takiego widzi, że to mówi premier i to mówi minister, to nie traktuje tego państwa jako demokratycznego. Więc oczywiście tutaj ten ruch od strony politycznej wywołał swój efekt i rzeczywiście Zbigniew Ziobro wykazał ich miałkość, ich małość polityczną. Oni nie są w stanie nam przedstawić jakichś realnych dowodów na cokolwiek, tylko chcą nam zrobić obrazek, żeby pokazać Ziobrę w kajdanach. To jest dla nich cel sam w sobie. Tak jak pokazano Romanowskiego w kajdankach i co też było niezgodne z polskim prawem, żeby te kajdanki bez niego stosować w ogóle, żeby była jasność. I mamy do czynienia z sytuacją, w której oczywiście ten ruch polityczny także wywołał skutek prawny pokazania ich nieudolności.

Ja oczywiście jako adwokat nie jestem, jestem przeciwnikiem generalnie ukrywania się przed wymiarem sprawiedliwości, chociaż podkreślam, Zbigniew Ziobro i Marcin Romanowski w Polsce nie mogą liczyć na rzetelny proces. Przykro mi to mówić, ale nie mogą. Efekt jest, proszę Państwa, taki, że rzeczywiście oni zakiwali troszeczkę tę drugą stronę systemu, to znaczy zakiwali Żurka, a wcześniej Bodnara i cały ten wybitny zespół świadczy nr 2 dotyczący Funduszu Sprawiedliwości, bo oni się kompletnie pogubili, kompletnie błądzą we mgle. To będzie tak wyglądać, jak wygląda. Oni mają jedyną szansę w tej sprawie Funduszu Sprawiedliwości, to mieć swoich sędziów i swój sąd okręgowy w Warszawie, swój sąd populacyjny w Warszawie.

No wiecie państwo, jeżeli zamykamy człowieka po to, żeby go wydać w celu państwa, to raczej go zamykamy do tego, żeby go wydał. A nie puszczamy go w jakimś momencie. To, że go puszczono, to jest jakiś sygnał, że sądy dostrzegają, co się w Polsce dzieje. A proszę pamiętać, jeszcze raz powtarzam, w anglosaskim systemie tym precedensowym oddziaływanie obrazka, oddziaływanie opinii publicznej jest dużo większe niż w polskich sądach. Niestety te obrazki, jak to dacze konstytucja, jak Żurek mówi o bagażniku, jak mamy pozbawienie posła z samolotu wolności, Ziobry, tak? Jak mamy to, że o 23.00 przywożony jest Romanowski do sądu, bo ma immunitet, a jego zamknięto z aktywnym immunitetem. No to będą rzeczy, które dla sędziego w Stanach Zjednoczonych to będą obrazki porażające. A to obrazki przecież wszyscy pamiętamy, to się wszystko wydarzyło, to nie jest nic nowego.